丁东×李霄云：视觉与音乐不可思议的碰撞

郭萌萌

用“视觉”来形容音乐就好像“这首歌长得很好看”一样不靠谱，但他们还是把这种不靠谱变成了可能。

在与丁东、李霄云的对谈中，他们不断地用“酷”、“好玩儿”、“冲击”这些抽象化的形容词，来描述这个让人乍一看不太懂的艺术品。不管是“天空”还是“深淵”，又或是强烈的光束和高分贝的电子音乐，都在这个装置中被诠释得淋漓尽致。

5月20日，MTA天漠音乐节，大漠，音乐，燥热……热闹的舞台演出之外，有一组庞然大物矗立在沙漠中，入口赫然写着“老人与小孩谨慎入内”的警示，众多或慕名或好奇而来的年轻人，排成长队等待入内。走进去，有31米长的水泥管、巨大的圆形钢铁架，不知道在照亮着什么的灯光，以及震耳欲聋的电子乐——这就是装置作品《虚无》。

这是一个很难用语言描述的艺术作品，是一个抽象而又“视觉”的融合体。在视觉艺术家丁东与音乐人李霄云的对谈中，他们不断地用“酷”、“好玩儿”、“冲击”这些抽象化的形容词，来描述这个让人乍一看不太懂的艺术品。

《虚无》到底是什么？《虚无》是一个由时间、空间和光构建的作品，是由丁东创作的空间视觉装置。装置中的音乐均为原创，这一次展出了《虚无》的两个版本：V5.0版与V6.0版，所配音乐分别由独立音乐人李霄云，和电子音乐人邵彦棚创作。

整个装置分两个部分，分别是“望向深渊”与“望向天空”：“望向深渊”需要观者从水泥管的一头向内看，若干光束和烟雾随着音乐不断变化形态，从另一头射向管内。如果你用过WINDOWS系统的“变幻线”或“彩带”屏保，想象眼前的画面大概就不难了；进入“望向天空”，观者会被一个巨大的圆形钢架结构包围，地上散落着海洋球，你可以或坐或躺，抬头仰望。总感觉两边可能会有吊着威亚的舞者飞过，或者杂技演员空中走钢丝，然而钢架上有的，只是同样跳动的灯光和烟雾。除了这些，装置内还设置了一个滑梯，李霄云说她滑了不下十几次。强烈的光束和高分贝的电子音乐，这样的刺激无疑会给人独特的感官体验。视觉与音乐的碰撞结合，在这个装置中被诠释得淋漓尽致。

丁东说自己的创作灵感来自“做梦”，遇到了瓶颈就“做更多的梦”。他不太喜欢别人说自己是“艺术家”，更愿意别人说他是一个“顽童”，“一个调皮的孩子”。

丁东的身份很难用一个词来界定。在《虚无》之前，他为很多歌手、乐队做过导演——李霄云、新裤子、Cat Power、后海大鲨鱼、杭盖、谢天笑、万青、小娟与山谷里的居民，这些音乐人的舞台都曾是他的艺术作品。那些时候，他是“新媒体艺术家”。与音乐相关的视觉呈现他玩儿得多了，只是这次他玩儿得有点大。在设计和探索的过程中，他先后拉来了两个“玩伴”——李霄云和电子音乐人邵彦棚。

丁东与李霄云的第一次合作开始于2015年，刚刚发行了第一张独立唱片的李霄云找到丁东，想请他做专辑MV的导演。在讨论的过程中，李霄云看了很多丁东执导的演唱会视频，受到了触动的她冒出一个想法，“我觉得应该先办一场演唱会！”于是在2016年1月，由丁东执导的充满视觉艺术元素的李霄云“正常人”演唱会在北京中山音乐堂举行。

两个双鱼座，一个灵感靠白日梦，一个生活中爱幻想，或许相似的人之间总是有着某种信号。于是在有了为《虚无》配置原创音乐的想法后，丁东第一时间找到了李霄云。《虚无》的前四个版本只存在于丁东的工作室，所用的音乐都是非原创。他说相较之前，李霄云的这一版有了许多“人味儿”，但李霄云说，这是她创作过最没有“人味儿”的音乐。这是她第一次公开发表的电子音乐，第一次与其他制作人合作，第一次跨界的尝试。丁东给了她足够的信任和自主权，李霄云只知道，要做的是一个“视觉化”的音乐。用“视觉”来形容音乐，听起来就好像说“这首歌长得很好看”一样不靠谱，但她还是把这种不靠谱变成了可能。从选秀出身，到自己做独立音乐，李霄云的歌曲一直有着独特的个人风格，更多是随性而温暖的，但《虚无》所需要的音乐则是“刺激的”。 她用了三种情绪来表达：“起初的一段是很空洞、未知的，来源于大自然；第二段开始出现了一些特别几何的rhythm，有层次，前面会有一些中断及高频，然后重鼓的出现会给你再一次的震撼；到第三段的时候开始有旋律出现，大概有10到20次的变化，可能是重拍的不一样，可能是中间的全部空白，或者突然间的一个缓冲。“据我观察喜欢V5.0的女孩比较多，V6.0的那个其实更荷尔蒙、更强烈一点。”丁东说。

对谈

Q：你怎么理解“虚无”这个词？

丁东：我觉得其实每个人都有虚无感，可能这东西生下来就有了吧，很难解释，与孤独类似，有点像但是还不太一样，其实很多时候就是一种“感觉”。可能跟我在电影里看到的某一个场景一样，在那个场景里我就会起鸡皮疙瘩，但是你说具体那个东西是什么，我形容不出来。因为它是很多细节组成的，不是一个概念。在我的逻辑上，就是一个空间的概念。

李霄云：大家在看《虚无》的时候，会发现你在中途会失重，有一个缺失方向的感觉，到最后就变成了一种完全的空白。那是一种很神奇的感觉，你不知道发生了什么，你可能到了另外一个世界，你脑子里面甚至没法联想任何东西，这大概是我所理解的“虚无”。

Q：艺术创作的灵感一般从哪里来？遇到瓶颈的时候怎么解决？

丁东：我一般做梦，遇到瓶颈的时候就做更多的梦。创作得有一种表达的欲望，一种跟别人连接的欲望。

李霄云：所谓的灵感一定都是你的经历。对我来讲真正有价值的、深刻的一定是不太开心的，一些比较刺激到我或者是打击到我的。但是我当时没有办法立刻写歌，可能很多年后或者过一些日子，你忽然间因为某一个事情联想到，然后调动出来了那个感觉，就会有OK，I got it那个感觉了。如果我觉得有瓶颈了，我就得去生活，我会换一个环境，我经常到处玩，会看一些作品的展出，也是一些启发吧我觉得，因为我一直都抱有去不断地学习和吸收的心态。

邵彦棚：我不是特别相信灵感，我觉得创作就像农民种地一样，就是你不知道你要收获，你也不知道你到底能收获多少。也有可能你特别努力，然后突然下一场暴雨，就什么都没了。我觉得艺术家或者说艺术工作者，就是要保持一个创作的状态，不要太相信什么灵感会带给你巨大的东西。

Q：舞台视觉与现场音乐以及歌手演绎的关系是什么？

丁东：我感觉在一个演出里边，音乐是一个轴，是最重要的。任何的其他东西都不能超越它，只能是一种延伸表达的手段。因为音乐这个东西有时候会挺抽象，而且整个演出如果只有音乐一个手段去表达的话，观众可能会疲勞，你就是要通过不同手段去刺激。但是整体效果是第一位的，所有东西都不能凌驾于整体效果之上，然后音乐是这个整体的灵魂。

李霄云：我觉得每一个在台上的表演者，他一定期待的不单单只是闭着眼睛唱歌，我们其实很期待歌里面的有些东西可以通过视觉把它呈现出来，我会把它看成类似于编曲的另外一部分。我自己做音乐的时候大概会有一个期待的画面。可能我希望听到它的人会觉得很恐惧、失落、愤怒。但其实说句老实话，大部分的演出是没有办法做到的，就好像我们很希望带自己的调音师是一个道理，但是调音师可能会更好实现一些，所以对我来说这是一个奢侈品。

Q：做这种表达不出来的艺术担不担心不被理解？

丁东：有时候要解释我做的事非常头痛，但其实你看看就明白了。

李霄云：我觉得可能大家现在更多的是喜欢别人给一个信息，然后不会再去拓展自己的想象或感受。反正我自己对创作的理念是不会企图别人理解。我觉得能把自己诚实地表达清楚就已经是自己追求的一个状态了。我更想要做一个贴近自己内心的人，尽力去诚实、去贴近自己想要的。

Q：李霄云平时的歌曲都很温柔，你的歌迷会不会对你和丁东的合作感到意外？

李霄云：我的歌迷都不知道我在干嘛。说句老实话，我之前主要的歌迷累计还是来源于选秀，所以可能他们近几年才开始逐渐地看到比较真实的我。

有好也有不好，好就是各位可以看到，原来我是这样的。那不好的，可能有人就会觉得，跟我也没什么太大关系，其实很正常。我觉得对我自己而言，我会在保证自己的温饱的情况下，不断地去追求自己想做的事情，反正尤其是音乐这块吧，可能比较洁癖。