戴维·默里：让全球经济走出困境最好的办法是自由贸易

文/冯叶

戴维·默里：让全球经济走出困境最好的办法是自由贸易

文/冯叶

戴维·默里（David Murray）曾是澳大利亚联邦银行首席执行官。在他任职期间，澳大利亚联邦银行取得了24%的复合年增长率，并成为完全私有化的金融服务提供商。

2006年，戴维·默里被任命为澳大利亚政府未来基金监理会首任主席。2013年，戴维·默里又被任命为金融系统调查委员会主席，该委员会负责调查金融系统如何更好地迎合澳大利亚未来发展需求，以促进本国经济增长。

从金子到羊毛，再到铁矿石

问：你为什么担任中澳企业家峰会的联席主席？

戴维·默里：我过去就与中澳企业家峰会的组织者相识，现在中澳双方又签订了自由贸易协定，我愿意尽全力推动中澳之间的合作。

问：澳大利亚哪些领域最受中国企业的青睐？

戴维·默里：澳中的贸易最早是从金子开始的，然后是羊毛，再到铁矿石。现在中国的兴趣已经转换到了旅游、农业和房地产。我也看到了很大的机遇，还可以合作的领域有健康、教育、金融、技术等。

问：澳大利亚对中国一直是贸易顺差，这种情况会持续多久？

戴维·默里：中国是制造业大国，澳洲是农产品大国，但中国的消费市场要比澳大利亚大得多，所以澳洲对中国顺差是正常的。中国可以从其他地方赚到顺差，比如美国。长远来看，我们应该希望澳大利亚对中国的顺差会一直存在，因为这意味着中国和澳大利亚的经济都很成功。

问：随着中国经济增速放缓，澳大利亚是否也在调整经济策略？

戴维·默里：当中国经济增速接近10%左右的时候，是一个比现在要小得多的经济体，而当中国经济体量越来越大，就越难超高速增长，增速放缓是不可避免的。拿澳大利亚矿产出口量来说，尽管与过去相比，体量一般，但仍然是一个巨大的需求。

中国正在改变经济结构，更多的消费，更少的投资，每次发生这种改变的时候，都会导致澳大利亚的某些出口产品减少，但这是非常正常的一个过渡，澳大利亚不会悲观。

澳大利亚的房价已经非常高了

问：大量外资涌入，澳大利亚会不会担心资产泡沫的风险？

戴维·默里：一般来说，我们并不担心大量的资本涌入。我们和中国的情况相反，中国有大量的土地和大量的人口，澳大利亚虽然也幅员辽阔，但是只有很少的人口，这意味着澳大利亚可以利用土地去出口一些软商品。在这方面，我们可以成为可靠的供应商。但我们同时需要中国成为可靠的制造业供应商，我们恰好互补。

作为一个地广人稀的国家，我们向来缺少资本，从二百多年前建国以来就一直依靠外资，所以我们欢迎外资。当然外资的涌入会在澳大利亚政府层面有一些压力，但这不代表我们不喜欢外资。

问：澳大利亚人是否会担心热钱涌入房地产市场，会让本地人买不起房子？

戴维·默里：澳大利亚的高房价是由于多个因素凑在了一起，高移民率，利率下降到了历史最低点，同时又有很多外资盯上了房地产。很大程度上，这也是因为这个国家是具有吸引力的，因为非常稳定、法律健全、土地产权明晰等。

高房价可能确实让一些本地人越来越买不起房子。所以，现在澳大利亚政府面临的问题是，持续的房价可能会催生不稳定因素，新加坡等亚洲很多国家存在这个问题。如果本地人买不起房子，就会引发社区的反弹，就会变成一个政治问题。

澳大利亚政府出台了一些限制外资的政策，但这并不是针对中国，对美国、英国、德国都是一样的。但是，澳大利亚也会观察其他国家的房地产投资是否也对澳大利亚人敞开，如果这种敞开并不均等，就会让情况变得更加复杂。

问：面对限制外资的情况，你觉得对于房地产投资者来说是否还有机会？

戴维·默里：在我看来，投资澳大利亚房地产的话应该要有警惕，从全球范围来看，澳大利亚的房价已经非常高了。我认为悉尼和墨尔本是有房地产泡沫的。

房价正在自我加强，每个人都相信房价会无论如何一直上涨。澳大利亚当局尤其是中央银行正在担心不稳定的问题，因为如果房价下跌，实际上会影响到整个经济。所以新的投资者可能会恰好踩在中央银行的谨慎措施上。

问：政府会通过什么政策抑制房地产泡沫？

戴维·默里：市场很有可能会自我调节，如果人们意识到房价已经很高了并且开始收手。一年前，谨慎的政策制定者比如央行采取了一些缓和房地产投资的措施，潜在的买家很有可能在借贷问题上要花费更大的力气，新加坡和香港也正在发生同样的事。

问：澳大利亚政府以国家安全为由，阻止了一些来自中国的收购，这是偶然现象还是澳大利亚的战略举措？

戴维·默里：这取决于本地人民的看法，所以并不容易解读。民众对于基建等公共领域还是比较敏感的。但总的来说，叫停的项目只是个案。

问：那是否意味着澳大利亚对外资的态度趋于保守？

戴维·默里：我们随潮流涌动。澳大利亚是一个多文化国家，人们来自世界各地，实际上我们非常包容。一些中国高层告诉我，中国需要澳大利亚的食品、能源等等，这些基本的需求让两个国家的关系非常牢固。

问：请谈谈一个国家应该如何调控资金的流入和流出？

戴维·默里：我想中国的情况与澳大利亚不同。我们有自由流动的汇率，我们没有资本管制。我们曾经也有这些限制，但只能逐步去改变，因为如果突然放开资本管制，结果可能是不可控的。

自由贸易和投资都很关键，对于全球来说，中国推动自由贸易的决策是强有力的，我十分赞同。希望有一天，中国也可以有自由流动的汇率和资本，但必须一步一步来。

决不要紧缩

问：澳大利亚的政府和企业债务都不多，主要是什么原因？

戴维·默里：如果你的土地多而人口少，并且依赖农产品出口，这样的经济会比较脆弱。一般来讲，商品供应商在定价方面比较被动，而商品的价格又有很长的波动周期。所以如果你是一家商品供应企业，你会非常在意自己的负债率，因为如果一旦高利率和商品价格降低同时发生，就会影响到联邦预算。

所以澳大利亚的自然债务比较少，这也意味着我们必须努力提高商品质量，总之，我们需要更低的债务率，健全的体系，运营很好的银行以及稳定的政府。因为我们经常利用外资，如果外资担心我们的信用不足，我们就会遇到麻烦。

澳大利亚的企业债务率不高，因为澳大利亚长期经济增长；澳大利亚住房贷款比较高，因为高移民率；政府债务率比过去的水平要高，现在则需要稳定。

问：你认为中国需要货币紧缩措施吗？

戴维·默里：决不要紧缩，那太危险了。记得2008年世界金融危机之后，很多国家的中央银行采用了非常规的货币刺激，他们对于紧缩都很谨慎。紧缩很容易失控，非常危险。

从国家层面来说，中国的国家债务不是太大的问题，在全球经济里处于借贷者的角色；但是对于中国企业来说，要尽量慢慢降低杠杆；中国住房贷款低于国际平均水平。

问：你觉得中国有一天是否会因赚不到合理的利润而放弃美元储备？

戴维·默里：这个问题最好先看美元储备是怎么来的，中国有美元储备是因为美国人买了大量的中国商品，所以如果你仍然想要中美贸易，就得要美元储备。但美元储备收益率确实很低，为什么低呢？因为全球经济都陷入了困境，而让全球经济走出困境，最好的办法就是全球自由贸易，这也是中国和澳大利亚正在做的事。

问：澳大利亚在外汇储备投资方面有什么策略？

戴维·默里：如果你有自由流动的汇率，并且有好的宏观经济政策支持，外汇储备会比较少，这是澳大利亚自由汇率过去的经验。因为如果大家在澳大利亚投资很开心，就不会发生突然的资本撤离，所以根据我们的经济体量来看，我们的外汇储备是比较少的。

仅有的外汇储备投资非常保守，一般会投资外国的国债，所以是一个高流动性低风险的策略，这种策略已经很稳定了。

问：哪些关于中国的经历让你难以忘怀？

戴维·默里：有两段经历比较难忘。一段是我在中国投资有限责任公司遇到的一个人，我们曾一起在圣地亚哥主权财富基金工作，后来经常在世界各地延续我们的友谊，通过他，我更多地了解了中国。

还有一次令人难忘的经历是，当我还是澳大利亚联邦银行CEO的时候，我第一次来到中国。当时我还不了解澳大利亚联邦银行在中国的发展历史，在中国欢迎我的国宴上，我才知道，澳大利亚联邦银行曾是一个集中央银行与商业银行于一身的组织，当时，因为世界贸易的重要性，澳大利亚联邦银行曾向另外两个国家发放过银行牌照，一个是法国，另外一个就是中国。后来，这个在中国的银行牌照“沉睡”过一段时间，等我们再次建立联系的时候，我们没有让中国再次申请，而是直接归还牌照。我过去并不知道中国有多看重与澳大利亚联邦银行之间的关系，但是自从那次我去了之后，每次去中国都得到了很好的接待。