毛泽东与安娜·路易斯·斯特朗会谈时的翻译是谁

散木

毛泽东发明了纸老虎一词

可能许多人都知道paper tiger这个英语短语，它的意思是纸老虎。发明它的，就是解放战争时初学英语的毛泽东，那是一次他在与美国记者的谈话中偶然发明的。

1946年8月6日，安娜·路易斯·斯特朗在延安杨家岭采访毛泽东。

斯特朗是美国著名的进步女作家和女记者，这是她第五次到中国，也是第一次到延安采访。在这次与毛泽东的谈话过程中，斯特朗向毛泽东提问了国际和国内的诸多问题。在谈到中国战后的前景时，斯特朗询问道：美国支持的国民党蒋介石如果发动内战，以及如果拥有原子弹的美国进攻苏联，其前景将会如何？于是，毛泽东在回答中用了一个他所发明的词：纸老虎。不过，翻译在翻译纸老虎时用了英文的scarecrow。毛泽东当时通过自学听得懂若干英文单词，他觉得scarecrow不是他所说的纸老虎。于是，他问斯特朗：“scarecrow的英文是指什么东西？”斯特朗连忙用半生不熟的中文说：“那是指扎成的稻草人，农民通常用来吓唬麻雀和乌鸦。”毛泽东听后摆了摆手，说：“这样翻译不好，太不准确了，我不是这个意思，应该是paper tiger。纸老虎不是用来吓唬麻雀和乌鸦的，而是用来吓唬小孩子的。人们用纸板做成老虎的样子，看起来很害怕，但一遇雨水就会发软，就会把它冲掉。”

毛泽东接着引申了话题，又讲了一大段话。他说：“一切反动派都是纸老虎。看起来，反动派的样子是可怕的，但是实际上并没有什么了不起的力量。从长远的观点看问题，真正强大的力量不是属于反动派，而是属于人民。”

接着，毛泽东又通过沙皇俄国和二战的例子阐明他的这一观点，进而重申：“蒋介石和他的支持者美国反动派一样，也都是纸老虎。当然，话又说回来，蒋介石如果现在醒悟过来，真正停止内战，拥护人民的利益，那他就是一只铁老虎。如果他抛弃人民的利益并向人民发动战争，那他就是纸老虎，迟早要被雨水冲掉的。”

至于谈话中提及的原子弹问题，毛泽东从容地说：“没有什么可怕的。原子弹是美国用来吓人的一只纸老虎，看样子可怕，实际上并不可怕。当然，原子弹是一种大规模屠杀的武器，但是决定战争胜负的是人民，而不是一两种新式武器。”

毛泽东关于纸老虎的观点和说法，发展了此前列宁关于帝国主义是泥足巨人的论断，即“帝国主义和一切反动派都是纸老虎”是从其本质上来说的，而这又是革命人民的一个根本战略思想。这个讲话后来很快通过斯特朗的报道，被世界所熟知，而这次毛泽东与她谈话的文本，也就是后来收入《毛泽东选集》第四卷的《和美国记者安娜·路易斯·斯特朗的谈话》。

谈话时的翻译

延安的这次著名会谈，在场的除了毛泽东、斯特朗，还有陪同的陆定一、马海德，以及穿插其间招待客人的江青（供应茶水、晚饭）。至于翻译，许多记载不一，总计有陆定一、余光生、马海德等。

《毛泽东传（1893—1949）》中的说法

据中共中央文献研究室编写的《毛泽东传（1893—1949）》称：是年“八月六日下午三时，延安雨后初晴，在毛泽东居住的杨家岭，斯特朗见到了毛泽东。陪同她去的，一个是中共中央宣传部长陆定一，一个是长期在延安工作的美国医生马海德，担任临时的翻译工作”。

这是说陪同者陆定一、马海德都可能是临时的翻译，抑或马海德一人负责临时的翻译。书中还提到：“毛泽东关于‘一切反动派都是纸老虎的论断，关于‘小米加步枪比蒋介石的飞机加坦克还要强些的论断，一提出来，立刻传遍国内外，深入人心，产生了人们意想不到的巨大力量。一九六○年，斯特朗在《一个现时代的伟大真理》这篇文章中，怀着浓厚的感情回忆起这次谈话。文章说：‘毛主席是十四年前在延安时说帝国主义和一切反动派都是纸老虎的。现在这已成为有历史意义的历史名言了。‘毛主席的一针见血的语句，渊博的知识，敏锐的分析和诗人的想象力，使他的谈话成为我一生中听到的最有启发性的谈话。”

陆定一说

又据《陆定一传》称，陆定一是此次谈话的翻译。其称：

1946年，她（斯特朗）以61岁的高龄来到延安，陆定一以中央宣传部长的身份接待了她。她提出要会见毛泽东主席，毛泽东答应和她谈一次话。

8月里的一天，下午3点钟，陆定一陪同斯特朗来到杨家岭毛泽东住处。这一天天气晴朗，但温度较高，他们就在窑洞前小院子的一棵树下，围着石桌坐了下来。毛泽东对斯特朗不辞辛苦来到延安表示欢迎，又对她前些时候访问华北解放区所写的一些公正的报道表示赞赏。

担任翻译的是陆定一。

陆定一早年就读于上海交通大学，熟稔英文。不过，长期的职业革命生涯，是否影响到他对英文的充分掌握，这让人不免有些担心。学过英文的人都知道，一旦脱离了具体的英文语境和氛围，遗忘和陌生的概率是很大的，特别是相比于以英文为“母语”的马海德（祖籍黎巴嫩，生于美国）来说。不过，《陆定一传》是作者经过与传主的交谈采访以及通过大量文献撰写的。

书中提到毛泽东在谈话中说到纸老虎这个新鲜的词语时，是这样描写的：“纸老虎，该怎么翻译呢？陆定一起初翻译为稻草人。稻草人是吓唬小鸟的，并不是吓人的。斯特朗不能理解，陆定一也觉得这样翻译不准确。毛泽东也觉得这样译不符合他讲话的原意。于是，陆定一采取直译的方法，告诉斯特朗，就是‘paper tiger，the tiger made of paper，这一下斯特朗听懂了，高兴得很。毛泽东接着做了解释，说他家乡有很大的纸做的老虎，吓人的，不是吓小鸟的。它看起来像可怕的老虎，但实际上是硬纸板做的，一受潮就会发软，一阵大雨就把它淋坏。他举了沙皇俄国、希特勒和日本帝国主义的例子，说他们都是纸老虎。”

显然，不是经历者，不可能有如此详细的回忆。书中还说：此后斯特朗还和周恩来进行过一次谈话，“这次谈话也是陆定一担任翻译。陆定一说他平生当过两次翻译，都是给斯特朗当的翻译”。

显然，这次谈话，陆定一确实不仅是陪同者，也是临时翻译。

余光生说

黎辛的《忆总编辑余光生》，则说余光生是此次谈话时的翻译。

余光生先后毕业于上海交通大学、美国密歇根大学，显然也熟稔英语。他还曾参与过美洲华侨反帝大同盟的工作，并在纽约加入美共，曾任美共中国局书记。1940年春，余光生奔赴延安，先后担任《解放日报》总编辑、解放日报社和新华社的代社长。此外，据说延安时期的毛泽东曾向其学习英语。黎辛在书中说：“每周他要去毛泽东处教两次英语。”

熟悉英文，又曾生活在英语国家，还是毛泽东的英文“老师”，显然也可能是那次谈话的临时翻译。特别是黎辛又称：“延安时期，毛泽东在接见一些重要的外国友人时往往会请余光生做翻译。例如美国著名记者安娜·路易斯·斯特朗、爱泼斯坦，银行家胡佛，美国总统的特使赫尔利、马歇尔等人来延安时，都是由余光生出任翻译。”

至于毛泽东与斯特朗的谈话，黎辛说：余光生在翻译时，“由于英语的习惯用语中没有纸老虎这个组合词，余光生就将纸老虎意译成英语的类似用语稻草人，毛泽东表示不对。余光生想起列宁说过帝国主义是泥塑（足）巨人，便换了个译法，译成泥塑（足）巨人，毛泽东还表示不对，那么该怎么翻译呢？余光生想不出来，这时毛泽东自己说：‘是paper tiger。余光生想，对啊，就直译吧。接着又翻译为paper tiger。于是，paper tiger与这个著名的论断随着斯特朗的报道一起传遍了全世界。余光生向我们报社传达时说，毛主席很聪明，学英语不久，就将paper与老虎联系起来，说成：paper tiger。”

这似乎比《陆定一传》中的描写更加详细了，然而孰是孰非，尚需考证。黎辛还说：“1944年11月，美国总统的代表赫尔利与毛泽东会谈，中方是由余光生任翻译。美国作家卡罗尔·卡特写的《延安使命》一书将余光生变成余广森了。”

无疑，余光生在延安时曾参与过中共领导人与外国人一些会谈的翻译，至于具体到毛泽东与斯特朗的那次谈话，由于余光生本人没有留下回忆，且与前两书的内容不同（黎辛不在现场），只能存疑。

马海德说

马海德，1933年取得日内瓦医科大学医学博士学位，毕业后为了考察正在中国流行的东方热带病，来到上海。1936年6月，他被宋庆龄推荐前往苏区进行考察，至1937年随八路军到达延安。后来加入了中国共产党，再后来随部队到山西五台山八路军总部开展工作，又返回延安筹建陕甘宁边区医院。此外，他还担任中共中央外事组和新华通讯社的顾问，并帮助新华社建立英语对外广播等。1942年，他被调赴延安国际和平医院工作，再后来成为军委卫生顾问。

中共中央外事组顾问，这个职务显然也有使马海德成为那次谈话的临时翻译的可能性。遗憾的是，在《马海德》《马海德传》《我的丈夫马海德》等书中未有相关的记录。

《纯正的心灵——斯特朗的一生》是美国人为斯特朗撰写的传记。书中谈及那次与毛泽东的会谈时，是有“两位身份特殊的翻译，一位是负责延安新闻工作的陆定一，另一位是黎巴嫩血统的美国医生马海德大夫”，这佐证了当时有两位临时翻译。此书还说：那次谈话，提及原子弹，毛泽东说是纸老虎，陆定一将之翻译成稻草人，而斯特朗表示迷惑不解。这时，“马海德大夫领会到了两者的区别”。他说：“不对。”“他插进来谈，‘不是稻草人，是纸老虎。”毛泽东说：“讲得很对。”

在另一本书的记述中，说谈话“谈到令人恐慌的原子弹”时，毛泽东说：“美国反动派只不过是一只纸老虎。”翻译一时找不到合适的词，翻译成了稻草人。斯特朗很不理解。在场的马海德说：“不是，不是稻草人，而是纸老虎！paper tiger！”毛泽东对这个译法很是赞赏。他重复了自己的观点，说：“一切反动派都是纸老虎，看起来很可怕，但经不起风吹雨淋，从长远的观点来看，力量在人民一边。蒋介石——paper tiger！”

斯特朗的回忆

斯特朗本人对此有没有相关的回忆呢？她在《中国征服中国》中写道：

“看到陆定一来当我们谈话的正式翻译，我很高兴”；

“谈话进行得很顺利，陆定一翻译得既迅速又自然，几乎使我感觉不到语言的隔阂”；

（说到纸老虎时）“纸老虎几个字似乎打动了他，他停下来问我是否真正明白了它的准确含意”；

“陆定一开始把它译成稻草人，毛泽东让他停下来叫我翻译什么是稻草人。他听后不同意用这个词，他说纸老虎不是插在一块田里的死的东西，它吓唬的是孩子而不是乌鸦，它做得看起来像一头危险的野兽，但实际上只是纸糊的，一遇潮就软了”；

“毛泽东解释后接下去就用英语说出纸老虎这个词，并对自己的发音感到好笑”；

“他说：在俄国二月革命以前，沙皇看上去强大而可怕，但一场二月的雨就把它冲走了；希特勒也被历史的暴风雨冲倒了；日本帝国主义也是如此，他们都是纸老虎”；

“毛泽东笑着用英语说：‘蒋介石——纸老虎”；

（斯特朗问）“‘等一下。我是一个记者，我能够报道说毛泽东称蒋介石是一只纸老虎吗？我打断了他的谈话。毛泽东答道：‘不要只是那么说。他仍然笑着回答，然后像一个力求把话说得十分准确而恰当的孩子一样慢条斯理地说：‘你可以说如果蒋介石拥护人民的利益，他就是一只铁老虎；如果他背叛人民并向人民发动战争——这一点他现在正在做——他就是一只纸老虎，雨水也会把它冲走。（以后的毛泽东的一篇文章中出现了纸老虎的比喻，我感到有许多这类比喻是他在谈话时发明的，以后再加以发展使用。）”

延安的众翻译

延安时期参与毛泽东等中共领导人同外宾谈话翻译的，除上述的陆定一、马海德外，还有吴亮平、黄华、余光生等。

吴亮平曾参与过许多场合下的翻译。据范长江《陕北之行》，当年范长江到陕北采访，其中采访的对象就有吴亮平。他是“小小个子，清秀的面庞，无论他吃过多少苦头，还保留着书生面目。他的外国语文很漂亮，苏区对外英文广播，就是他担任。他说话清晰，明白，有系统，并有平和而坚定的见解。美国记者斯诺入陕北，就是他给毛泽东做翻译。他是一位漂亮的宣传家”。

毛泽东与斯诺的会谈，一说是由黄华翻译的（可能有不同场次的会谈）。据《亲历与见闻：黄华回忆录》记载，1936年6月，黄华在燕京大学毕业考试前，读了范长江的《西北通讯》，萌生了去陕北的想法。当时黄华的老师斯诺秘密告诉他：中共中央已经同意了自己请求赴陕北采访的愿望。斯诺征询黄华是否愿意陪同自己去当翻译。黄华不假思索，一口答应。随后，两人辗转到了陕北保安。随即，毛泽东与斯诺谈话，他与吴亮平、陆定一参与翻译了毛泽东的“自述”。

当时斯诺拟在陕北采访中共领袖及群众达百人之多，周恩来也曾帮助其制订采访的计划。采访中，洛甫、陆定一是直接用英语与之交谈的。黄华为斯诺的采访做翻译，得以有机会接触到中共的广大领导干部和战士。此后，黄华还参与接待过其他的外国进步记者，包括史沫特莱、海伦、贝特兰等。