国企改制并非一“股”就灵

许欢

前不久，在第八届中国第三方检测实验室发展论坛、行业发展峰会上，嘉宾们对目前检测行业发展进行了讨论。其中，国有检测机构改革引发行业关注。恰逢8月18日国资委、财政部、证监会《关于国有控股混合所有制企业开展员工持股试点的意见》发布。对于这份试点文件，钢研纳克检测技术有限公司党委书记、副总经理鲍磊在发言时认为，国企股份制改革并非一“股”就灵，但通过改制、员工持股等措施，能有效防止骨干人才流失。

这份刚颁布的试点文件，对国企改制、员工持股，会起到怎样的作用？国有检测机构改革目前取得了哪些进展，又遭遇了哪些困难？《中国纤检》杂志记者约访了钢研纳克检测技术有限公司党委书记、副总经理鲍磊，他针对上述问题进行了详细解答。

《中国纤检》：8月18日，国务院国资委、财政部、证监会联合印发《关于国有控股混合所有制企业开展员工持股试点的意见》（以下简称《试点指导性意见》），此《试点指导性意见》对作为央企的钢研纳克会带来哪些影响？

鲍磊：实际上这个文件我们已经等很久了。国企改革这些年一直要突破的瓶颈就是员工持股。在这份文件出来之前，也曾下发过征求意见稿，大家也都提了很多意见，总体来说希望政策可以再放宽些。但文件真正下来后，我们拿它和以往文件进行了对比和研究，应该说与预期的反差比较大。这份《试点指导性意见》下发后，反而把央企业一级、二级给封住了，它只允许央企三级以下单位可能进行试点，而且对于央企，只有10家试点单位，但央企仅三级单位就有几万家，比例是非常低的。

在《试点指导性意见》出台以前，钢研纳克下属三级以下单位如果要做员工持股，只要合理，且集团同意，到国资委备个案就行。《试点指导性意见》出台后，钢研纳克下属三级以下单位再做员工持股，就得去争取那10家概率很低的试点。不过，试点期限要到2018年，那时或许会根据试点情况再决定政策走向，但无论放开还是收紧，都是两年后的事了，这两年中的变数也会很多。

《中国纤检》：现在国有企业人才流失情况比较严重，员工持股能有效防止人才流失吗？相对于人才来说，央企以往的优势还存在吗？现在留不住人才的主要原因是什么？

鲍磊：的确，目前国企人才流失情况比较严重，特别是干了几年已经能借上力的骨干员工，流失比例比较高。当然原因有很多，但收入因素占比较大。国企员工工资总额都有上限，这也是上面的规定，所以给骨干员工工资不能太高，在人才市场上就没竞争力。但如果通过员工持股，把骨干员工自身利益和企业利益捆绑在一起做长远考虑，就可能把员工留住，也是一个非常好的渠道。

以往大家认为，央企什么都管，包括分房子，也不会随便开除员工；工作压力不大，收入也还可以。但这是以前，现在央企工作也并非很轻松，而且养老都社会化了，就算能分房也要排队，不可能全覆盖，排上十年二十年都有可能，以往的优势已不太明显。另外，央企大多是传统业务，都是很成熟的构架，在稳妥地向前发展，不会有突飞猛进的变化，上升渠道非常有限。因此那些有想法、想折腾做点事情的年轻人，央企对于他们来说优势就更不明显。最后那些能力强、思想活跃的年轻人都跳槽了，反而是求稳定的留下来的比较多。

一般来说，工作10年以上的员工就有忠诚度了，他们都已做成点事、站稳了脚跟，会舍不得走。但那些做了四五年、练手也练得差不多、对企业还没那么依恋的员工，主动跳槽的很多，有点诱惑就跳了。不过即使稳定的员工也有风险，他们有点成绩和名气后，猎头会过来挖人，对方会给出很好的机会和条件，谈来谈去就动摇了，思想斗争一下也跳了。其实作为央企，我们很难用高薪去外面挖人，工资有上限要求是一方面，另一方面是如果用高薪挖来人，对工作多年的老员工也是打击。现在大家收入高点低点都差不太多，但如果突然为了某些需要挖来一个人，新人刚来不熟悉业务也没基础，不会很快做出贡献，却比原来老职工工资高那么多，对现有职工就会造成冲击。

《中国纤检》：有种说法是，国企股份改制并非一“股”就灵，您在论坛峰会发言时，也曾提到过这个观点，其原因是什么？

鲍磊：国企股份改制，也是各种情况都会发生。有的单位股份改制后企业向前发展了，但也有改完后出现各种不平衡，最后又收回去的，所以说不是一“股”就灵。而且，《试点指导性意见》出台前，已经有一部分国企改过了，现在再做试点，还要看两年后运行得如何，是不是像有些人担心的那样，改完后国有资产就流失了，这些都还要再看。

另外，从经营来说，经营好不好是由多种因素决定的，公司股权只是一方面，管理层和骨干持有股份只能对积极性有促进，但决策失误和股权之间没有必然关系。大企业即使改制也难有脱胎换骨的变化，但混合所有制改制后会达到一个制衡作用，决策风险会降低、决策速度会提升。而且混合所有制改革后，董事会如果能做到调整原来的领导班子，还算能见到效果，要做不到这一点，还是原来的领导班子，最后也不见得有太大效果。

混合所有制在党的十五大首次提出时，当时只是个概念，没有具体往下推，十八届三中全会后才真正往下推，但现在来看，落地的也不多。对于混合所有制改革现在也有不同看法，有人认为，增加了国企活力是个好事；也有人认为是又一波瓜分国有资产的浪潮来了，现在也还存在争议。最初一轮国企改革是把国企卖掉，可能有一部分国有资产流失。现在反而很谨慎，所以，混合所有制改制强调不能让国有资产流失。

钢研纳克早在2012年就进行了混合所有制改革，只不过当时没有员工持股。现在我们属于中外合资企业，因为引进了6家战略投资，其中一家是美资，所以我们已经是混合所有制了，只不过差员工持股这一步。如果不考虑员工持股，按照原来的设想继续争取上市，也不容易，IPO排队的公司太多了。

《中国纤检》：钢研纳克股份制改制自2010年开始，2012年已基本完成，但为什么这么多年过去了，现在仍未上市，您认为主要问题出在哪里？

鲍磊：作为央企下属二级单位，改成股份有限公司必须要国资委同意。我们上面的母公司中国钢研集团，也希望钢研纳克可以上市，这在公司治理上会有很多好处，对公司的快速发展也很有利。现在国资委似乎已经有所松动，但IPO还是得排队，上市的路还很漫长。虽然改制上市不顺利，但经营还是顺利的，目前主要还是差在政策上。据我了解，现在国有检测机构上市的还不是很多。

《中国纤检》：从1992年开始，国企改制到现在已经进行到第二轮了，到这一轮改制情况如何，您认为难点在哪儿？改革中有哪些经验是值得借鉴的？

鲍磊：有个不能忽视的问题，这一轮国企改革和上一轮国企改革环境不一样。上一轮国企改革后正好赶上经济上行，这一轮是赶在经济下行、在谷底，改制比那时艰难得多，但这才能检验出改革的真正效果。同样，改制也是相对难操作的，从前可以全员持股，不愿持股也可卖给别人，但谁都有份。现在是不允许的，现在做员工持股，只能覆盖部分员工，就会有一些情况出现。比如已退休的老一辈职工，在前面打下了基础，改制时却没法照顾；而在职员工，只有一小部分人能进入改制计划，谁在计划内谁在计划外，也不能完全平衡。所以，可能稳住一批人，但又可能打击一批人。

此外，有些公司改制时，它有新增业务，并有领导愿意出来牵头，把身家全部押上，放手一搏，拿新业务出来做混合所有制改革，把风险和自己捆绑到一起背水一战，这谁都不会有意见。而且国企改革有这样的说法：“不能上持下，不能左持右。”所谓上持下，是说上级公司人员不能持下级公司股份；所谓左持右，是说平级公司人员不能持平级改制公司的股份，这些都不允许。《试点指导性意见》没出台前，有的央企下级公司就是按照这个原则改制的，我认为这也是挺好的渠道。还有一种情况是，有些公司的某块业务亏损，到活不下去的程度了，直接砍掉有点可惜，就想办法改革，做股权激励，最后也突破出来了。对于这一轮国企改革，我觉得都是可以操作的思路。