我都不知道情怀是什么东西

乔芊+张欢

人物周刊：从在太合麦田时期收购版权，到在恒大音乐做音乐节，现在又到了互联网公司，你是想为行业摸索出一种真正健康的盈利模式吗？

宋柯：没那么大责任感，但作为公司经理人，肯定朝这方面想，总得有点理想吧。我跟晓松一直觉得音乐行业很奇怪，在原有的商业模式被消灭的前提下，这么多年竟然没找到一个新的商业模式，怎么可能，这太匪夷所思了。最惨的时候，2010年前后，很多人才流向影视行业，觉得确实看不到希望。

宋柯 图阿里星球提供

人物周刊：流向影视行业做什么？

宋柯：歌手去拍戏的很多，这不用说，你去查一下就一大堆。创作的、制作的就去写影视音乐了，虽然不算完全离开音乐行业，但工作主要是来自影视。做市场的、企划的也很多转过去，因为唱片公司这一套比较完备，影视公司基础差点。原来电影也没钱，一部就卖几千万，大家也是苦哈哈的。眼看电影啊游戏啊都起来了，音乐行业还是死水一潭，实在很伤人心。

人物周刊：阿里星球这种平台型的设想是来阿里之前就有的吗？

宋柯：我做了二十多年的内容，也算有点小成就了，但是有点无力。音乐在今天依旧被播放器拽住，全世界都一样。苹果music是闭环，不了解内部核算情况，但像Spotify这些播放器也没有赚钱，把开发、技术、产品、服务这些实际成本算起来，商业收益不管是广告、付费用户还是包月单次，都不能cover。互联网也意识到这么玩播放器不太对，除了每年谈判一下版权的费用以外还能做什么呢？没摸到音乐。

人物周刊：你们的目标是什么？

宋柯：音乐行业价值两千多亿，目前只有不到10%的收益跟互联网有关系。然后打得最厉害的版权其实只有10亿，说明行业驱动力是相当不足的，甚至负动力。我们希望在这两千多亿里尽量做到互联网化，减少中间环节、节省交易成本。阿里的口号就是“让天下没有难做的生意”，对于音乐行业也是一样。

人物周刊：阿里星球非常大而全，和现在做垂直APP的思路背道而驰。为什么针对粉丝和针对音乐人的功能要放在一起？

宋柯：这个行业和淘宝有一点不同，在淘宝上买打火机的人是不关心打火机怎么做的，生产打火机的人我也不关心，我只关心性价比，我买完了交易就结束。可是音乐行业不是，我喜欢我们家的谁谁谁，他怎么做音乐，他做音乐的途中跟谁发生了什么交易，有一部分是可以被消费者围观，甚至参与的。现在粉丝众筹唱片、众筹演唱会甚至广告，这些东西都已经发生了。

人物周刊：现在你和高晓松跟当时在唱片公司比，变忙了很多吗？

宋柯：我说10倍，晓松说不止。做唱片总体还是比较随性的，虽然产品出来之后也有市场、销售环节，但没有那么紧。互联网简直是，太细碎了，基础工程嘛。其实我们来还挺适合，这是学工科的应该做的。

人物周刊：你的微博没加V，也不聊工作。

宋柯：我就发点生活状态，我觉得微博就该干这事。其实是想从普通人角度研究下互联网上碎片化信息的分享。如果你高高在上加个V，下面评论就变味了。不过现在很多明星@，大家也都知道是我了。

人物周刊：为什么一直发“机场套餐”？

宋柯：我老出差啊，确实吃这个，想着给出差的人一个指点。大部分很难吃，就调侃调侃。其实我微博跟朋友圈最大的问题是，我评论不了音乐行业的事，国外歌手的都不行，几大唱片公司老板都看着呢。我不能批评，也不能总夸。那发点“机套”总没事吧。

人物周刊：还发过一张照片，上面是电脑、烟和“9W台灯”。下面有人认真或是玩笑地问，什么台灯要9万块？

宋柯：那是朴树专辑内页的一段文字，他自己写的，最后一句是“我的9W（瓦）台灯”。那是那个时代年轻人的状态吧，家里稍微有点条件就弄一小台灯，你看书、听歌，所有事都在台灯下面。

人物周刊：是你少有的表达“情怀”的时刻？

宋柯：那不是我的情怀，是朴树的情怀。我比较排斥说这词儿，因为我不是那样的人。我都不知道情怀这东西是啥。你要说理想，其实就是三年、五年、八年计划，那你按照实现就完了，聊它有什么用。

人物周刊：你会和高晓松聊吗，他还是经常谈“诗和远方”。

宋柯：我们俩聊天他可从来不聊那个，他要聊我们可能真就不干了。但是他吧，聊点陈芝麻烂谷子你都觉得有意思。从《晓说》到《晓松奇谈》我几乎没怎么看，仅有看过的几期发现我全都听过，而且听过不下20遍了，他能说80遍，但你每次听都还觉得挺有意思。近到身边朋友的，远到外太空的，他都聊。跟他聊天，原来叫“开启民智”，后来叫“防止衰老”。

人物周刊：你们个性的差别有多大？

宋柯：他天蝎座啊，多戏剧化，人生就是一部自导自演自唱的超长电视剧，一岁就是一集，这一集要发愤图强，下一集就要为情所伤，dramatic。我是狮子座，比较悲催。因为虚荣啊、要面子，面子都是别人给的，所以得为别人活。

人物周刊：谈谈你曾经签过的歌手吧，为什么看好李宇春？

宋柯：春儿啊，那会行业不太好，我先签的刀郎，然后又签李宇春，大家都觉得我疯了。很多人是带着恨的那种口气，说李宇春3个月后肯定不行了。我就是看她身上有一种魅力，一眼看过去想多看几眼那种。她在台下还好，一上台完全是舞台焦点，挡都挡不住。另外就是超勤奋、情商超高，特别知道自己要什么，不要什么。

人物周刊：朴树呢？

宋柯：小朴跟我签了14年，14年只出了两张专辑，我也从没催过他。现在在做第三张。没事我还会去他家听听东西，聊聊天，待一下午。

人物周刊：他真的是非常内向的人吗？

宋柯：熟人在一块他挺能聊的。他只是知道自己所谓社交能力不够，这方面没自信。但是人家脑子里一大堆好词好曲啊，有点社交障碍很正常。我分析就是他太敏锐，很多我们正常的待人接物，可以容忍可以接受的事情和人，他接受不了。他是我见过最敏锐的人。

人物周刊：你是怎么和这些极有主见、极有个体意识的歌手交往的？

宋柯：我是很包容的，甚至不想影响别人，说“你应该成为这样或那样的人”。别人影响我也很难。当然我也很尊重他们。咱读书不算多，但也不算少吧，各种艺术表现形式也都去涉猎，让自己跟上他们的艺术想象力。

人物周刊：你通过什么方式提高音乐素养？

宋柯：听东西。

人物周刊：多大量？

宋柯：哎呦，那这个行业能比我听得多的没太多。而且我听得杂，不是光听某一类两类。语种也各种都有，我以前经常在虾米上听各种挪威的音乐。这还真是缘分，虾米上很多歌单，奇奇怪怪的，很有意思。你不能光听自己能想象到的。