企业家是一种独特的人，不是你想当就能当

乔芊++张欢

人物周刊：过去一年的数字音乐，大家注意力集中在播放器，在抢夺版权。

高晓松：播放器是五子棋，你走了三步我就拿一子堵你，我看你跑哪一步我就把版权拿回来，这不很简单的逻辑么，这还用我和宋柯来吗，任何一个学过小学算数的都可以，但是前景根本看不到。所以要拓展，要下围棋了，星球就是一个庞大的围棋。

人物周刊：据说阿里星球上入驻的大牌艺人都是你和宋柯亲自去谈的，你说了些什么？

高晓松：比如李易峰，我就说你看你现在面临这样一个问题，你要想接好戏就加不上价钱，你要想赚好多钱你就得接烂戏，这不是很讨厌吗？那么我可以给你提供这样一个平台来帮你创造机会，你只要去旅行就好了。比如你到了一个地方，早上起床拍一张早餐照片，中午拍一张游泳的，粉丝更高兴，晚上拍一张比如看书的、听音乐的，粉丝就是希望感觉每天和你在一起，分享你的阅读你听的音乐你看的电影你的旅行你喜欢的餐馆等等，我就是帮你变现。

高晓松 图阿里星球提供

人物周刊：粉丝经济这部分你们的设计思路是什么？

高晓松：过去粉丝是在产业也就是食物链的最底端，这是我最讨厌的一件事。我从事行业二十多年，我明白粉丝是最强驱动力，因为他买单了，但是却被屏蔽在行业之外。唱片公司员工说我喜欢的是窦唯，这个人太那个了，但是没办法，我还得干活，结果由不喜欢的人生产这个东西卖给喜欢的人，这不拧着吗？以前这帮做唱片的，一共找来5首歌就敢用3首，如果让粉丝替你筛选，粉丝能选二百多首。我们是要把粉丝放到头部去，由粉丝来驱动和选择，有些作者你写那么烂的歌怎么还能生存，不就是因为唱片公司制作部那人是你哥们吗？

人物周刊：过去一个独立音乐人想要被听到有什么办法？

高晓松：敲5个唱片公司的门，没人理再在电梯里堵我，“高老师你听听我们这个”，我就让助理听听，但没有一次好听。有一次我在星光天地看年轻乐队的演出，我说这琴都挺好，鼓还是好鼓，这些孩子是靠什么生活呀，当时是说娘有钱就吃娘的，娘没钱就找个富二代女朋友，找不到那怎么办呢，那就流失掉。

人物周刊：唱片行业还有什么好的传统是可以在互联网时代保留的？

高晓松： 互联网也有天花板，它最多生产出网红，当你从网红到巨星那最后一步还是需要传统模式。因为塑造一个巨星需要强大的资源。湖南卫视捧红的人到第十周出场费就是80万到100万，互联网用一年时间捧红的人出场费可能也就5万块。我相信未来互联网可以分层，把最后一公里给走了，现在还做不到。

人物周刊：从早年在门户网站做总监、做顾问，到和视频网站合作脱口秀，你一直和互联网有接触。但真正参与管理一家互联网公司，这是第一次。你最大的感受是什么？

高晓松：阿里聪明人太多了。以前一年碰到一两个就觉得高兴，然后你突然到一地方发现一大堆比你聪明的人，我的天哪。老马比我聪明，CEO老逍（张勇，花名“逍遥子”）也是人才，他事先什么都不知道，听你开会说三分钟就能加入进来，而且能给你很多非常好的建议。UC的俞永福，只要坐下来问你40分钟就能把你这个行业的基本信息抓住，他现在管广告、无线和内容，和我们联系最紧密。我和宋柯跟他们一比都成什么人了。我想只有这么大强度的条件下才能锻炼这样的人，我们以前都是好几天才想一个问题。

人物周刊：过去你对于从商，会有知识分子的清高吗？

高晓松：那当然，但我一直没有把互联网当商业，而是把它当革命，非常信仰，因为你作为知识分子当然希望阶级模式、精英模式被互联网打破，然后大家很自由很平等。一个真正的精英应该欢迎消灭精英，那是社会的进步。

人物周刊：很多文化领域的精英都去创业了，对于文化产出会有影响吗？

高晓松：精英最重要的是思维和眼光，你是去写诗写词，还是去创造一种崭新的生活，这是两种不同的方式，其实还是从你的哲学来的。真正的互联网精英都是思想家，只有思想家才能做出这么大的企业，靠算数是算不出来的。原来你作一个虚的知识分子在那，并没有考虑很多问题，当你来到互联网这个行业时，对你的思维、视野会有极大的帮助。你把你以前看的很多书都串起来了，原来是这样。

人物周刊：人文艺术依然很重要？

高晓松：对，那个是我们最基本的东西，这也是为什么大家都往“泛娱乐”去，音乐啊电影啊，都还是跟人的精神有关。如果未来人工智能代替一部分人的工作，我相信代替的首先是编程而不是写诗，那就腾出来更多编程的人去写诗了。

人物周刊：前不久你的新歌出来，后面传播中有些争议，你怎么回应？

高晓松：好啊，火了。我把歌给了阿里，但一分钱也不敢要，否则的话那成董事长生产的东西卖给自己企业了。本来想推广可能还得花点钱，结果当天就火了。我很多年没有做一首流行音乐了，这不是好事吗，说明流行的影响力还在。

人物周刊：所以你丝毫不在乎别人对你作品的评价？

高晓松：如果他说得对，我会去听，比如歌词和旋律，如果说我意识形态，那我怎么去改呀。作者最不愿听的就是你批判我的世界观，那你告诉我什么样的世界观配写歌，长成什么样配写歌。都是批判我高价去旅游的，那我没办法。其实月亮就是诗和远方，你抬头就是月亮，低头就是六便士，就是讨论抬头和低头的关系。

人物周刊：你之前在脱口秀里说要当企业家？现在算是实现了吗？

高晓松：我这不算做企业家，企业家的第一个标准是这个企业是你的，你被人雇来当CEO你说你是企业家那可没人承认。所以我和宋柯可以叫操盘手吧，企业家是一种很独特的人，不是你想当就可以当的。

人物周刊：1996年，你在《青春无悔》序言里写，“从47岁到53岁我会平静缴械回到被人供养的童年;我知道有一天我会笑看爱恨，诗酒余生。”今年正好47岁，却没有归于平静，反而更忙更累更热闹，这算是一种惊喜吗？

高晓松：人生都是这样的嘛，你从山脚下往上看，都觉得没多高，总觉得很快能把山爬完，但是每次往下看的时候，不管你走到半山腰还是快到顶，你都觉得好高好高，甚至记不得你在山脚下想的那些事情，如果不是它出版了发表了的话。你小的时候会觉得，30岁根本不值得过，青春都没了还过它干嘛，但到30岁你觉得很好，二十几岁说的话干的事太傻，想找个地缝钻进去。40岁看30岁也一样。我妈有次跟我说，“哎呦我告诉你一个好消息，65岁简直太幸福了，你就踏踏实实地过吧。65岁你就不需要负责任了，对国家的，对儿女的，对事业的，该尽的义务都尽到了，你可以轻松地过想过的最自由的生活。”我听了以后特受震动。