历史总是在重复

姚瑶

你出生的地方摩洛哥，相信对你有非常重要的影响，尤其是你对色彩的自由运用和娴熟把握。

我生于摩洛哥，那里的文化、色彩都深深烙印在我身上。我偏爱地中海国家，人的热情感染我，对我影响很大。摩洛哥是光的国度，肌理、光线和色彩非常丰富，历来吸引着众多艺术家，德拉克洛瓦、马蒂斯，还有伊夫·圣·罗兰！

你早期和经典的作品都是黑白，具体是什么时候开始用柯达克罗姆拍摄彩色照片？

1966年去巴西旅行时，鲜艳的色彩唤起我童年时在摩洛哥的生活记忆。但是当时，杂志不怎么刊登彩色照片，马格南也对彩色作品不感兴趣。

你也主要用柯达克罗姆拍摄了中国。让我们再回顾一下你的中国之旅吧。

第一次中国之旅是1973年，那时几乎对外国人是不开放的，签证更是异常困难。法国是第一个与中华人民共和国建立外交关系的西方国家，戴高乐将军本来要亲自赴华，但最终是乔治·蓬皮杜总统在中国待了6天。我作为随行摄影通讯员前往，与我搭档的是《世界报》的通讯员。我们俩在访问结束后延长了签证，多逗留了15天，简直是极大的优待！

1980年我和妻子一起回到中国，主要在西南，为德国GEO杂志拍摄四川，去了成都、乐山和周边一些村庄，随行的还有一个向导，会讲法语，否则当时两个法国人在中国旅行也是不可能的。而1973年蓬皮杜总统访华时，全中国只有12名法语翻译。

2010年上海世博会期间，我也专门到上海拍摄。最近一次是2015年，我去了青岛，拍摄那里的啤酒节，距离1973年我第一次来中国，时隔42年，变化真的太惊人了。

展出的刊有你的报道摄影的期刊显然只是凤毛麟角，你曾为许多杂志供图，摄制封面。那真是一个报道摄影的黄金年代。你会怀念吗？

多亏了马格南图片社，我得以为国际媒体工作，去纽约、伦敦，去许多国家，有的在当时是完全对西方、对媒体封闭的国家。GEO杂志会资助我多次去某个地方拍摄，一住就是两三周，非常慷慨。我也有选择主题的自由，并且我有自信它们会被发表。……如今，报道摄影的黄金时代过去了，我曾经效力的卓越的杂志大多也都不在了。现在我们都看电视了解最新发生的事情。

展览和画册的题名均为《道路》（Passages），这是什么意思？

是因为我常常回到曾经去过的地方拍摄，来来回回。

那是什么样的地方会吸引你不断地回去呢？

除了我钟爱的地中海国家，我感兴趣的地方是那些有文明的深度、悠久的历史，并正在迈向现代化的国家，比如摩洛哥、土耳其，我对当代巴西和中国尤其感兴趣。

最近欧洲的难民危机，常让我想到你拍摄的土耳其难民。

我也曾拍摄孟加拉、巴勒斯坦的难民。很遗憾，也很不幸，历史总是在重复。

此次展览的画册和展出的作品是一样的吗？

画册中的图片比展览要多，但是有些展出作品却是书中没有涵盖的，因为是为展览冲印的新作品。

在巴黎欧洲摄影之家的展览，策展人是谁？

我夫人，也是她摄制了所有纪录片。

很羡慕你们总是一起旅行。夫人告诉我她曾学习东方语言（日语），想必会是位好旅伴。

我们很幸运，在一起40多年了。我们一起旅行，我拍摄，她后来也渐渐发展自己的影像作品。其实在摄影、艺术领域，有很多这样的夫妇组合，丈夫是摄影师，妻子是画家、艺术家或者导演。

为这个回顾展，你们准备了很长时间吧？

前前后后差不多准备了一年吧，很大量的工作要做，整理、冲放。

上海的展览是怎么样的？

在上海摄影艺术中心的展览《玛格南大师展：伊恩·贝瑞和布鲁诺·巴贝》，展期是2016年3月13日至5月29日，包括部分作品、纪录片，是我和另一位马格南摄影师伊安·贝瑞（Ian Berry）的双个展。期间，还会举办摄影工作坊。刘香成的伴侣、英国的艺术史学家凯伦·史密斯（Karen Smith）是策展人，她刚发给我她为展览撰写的序言。