许镜清我没得到应得的名和利

钟瑜婷++张丹+黄妙红

这些天，许镜清先生一直忙着跟人谈音乐会的事。他的愿望也许真的要实现了。

许镜清在微博的粉丝有三万多人，其中最热门的一条微博转发量也是三万多：“想开一场《西游记》音乐会真是难啊。去年在微博上发了一次寻求信息，不久，数十电话约我，数十人访我。喝了数十杯茶，说了无数的话。一次次充满希望的激动，一次次暗淡凄凉的失望。现在又回归往昔的平静了。我在翘首企盼助我之人的到来。苍天啊，我的西游记音乐会路在何方？”

1983年，在中国农业电影制片厂担任音乐设计的许镜清，为《西游记》剧组写了15首插曲，上百段配乐。片头曲《云宫迅音》、片尾曲《敢问路在何方》，插曲《女儿情》、《天竺少女》，器乐曲《猪八戒背媳妇》传播甚广。其中《云宫迅音》以器乐曲的形式出现，还用了电子鼓，在中国电视配乐中开了电声音乐与管弦乐队、民乐结合的先河。

采访在北京一家酒店大厅的咖啡馆进行。在我到达之前，许镜清刚见了一家知名门户网站的工作人员，对方主动找来跟他谈版权合作的事。看上去他心情还不错，毕竟三十多年来，他感到自己受到的待遇并不公平——几乎就没收到多少版权费。

多年前写《西游记》配乐养成的习惯延续至今，许镜清仍然是到半夜三四点才睡。这个夜晚，长达3小时的访谈对他来说并不艰难。带着一种平缓、常常失落又偶尔自得的语气，他讲起音乐创作和自由的关系。谈到音乐版权问题时，他的不甘显而易见——无论名还是利，他唏嘘自己都没有得到应该得到的。他甚至觉得自己没有存在感，常常被舞台、被人群所隐藏、所遗忘。即便是在这小小的暗色咖啡厅，你也能感觉到他的坎坷：他好像不知道这个蛋糕可不可以吃，孩子般轻轻问了助理一声：我能吃这个吗？

这位已过古稀之年的艺术家谈起自己的命运时，表情常常带有疑惑——眼睛茫茫然的，眉头也皱了起来。正是这种疑惑最让人印象深刻。答案很复杂：也许跟他不善圆滑的真诚甚至在外人看来堪称笨拙的处事方式有关。当然，也少不了跟这个时代的土壤有关。

无论如何，内心是不平衡的

在外面我惟一的符号就是著名作曲家。总有人叫我“大师”，我说别叫我大师，我不够格。前些年，有些商人或者官员经常叫我过去吃饭，给他们做门脸，每次都把我捧得非常高，“哎呦艺术家大作曲家来了！”要么就说，“哎你那个歌我特喜欢，我给你唱两首。”他们唱完我一般都会说，“唱得好。”

2007年，有一位号称有几十亿资产的老板说要帮我开音乐会。“不就几百万块钱吗？”他说，“你先把你的歌让我听一遍。”我当时用积攒了有十多万块钱的稿费把这个音乐重做了一遍，把他请到棚里听，结果他喝醉了，在他的呼噜声中，音乐就放完了。他醒了后说诶我怎么会在这里。我说请你来听音乐。他站起来说，这个方案还不行，要重新做。实际上他根本没有听。后来他也没再提过这事。

像这样的事我碰到过不止一次。后来我干脆就不再尝试了。我心里当然很不舒服。不过生气归生气，我不会挂在脸上，不高兴我就闷在心里。

到后来我也明白了，我跟这些人交往的结果，就是“我被人用”。老板不会无缘无故给你出钱做演唱会。有人跟我讲，许老师你再去这个场合，你得跟他说你得给我出场费，我哈哈大笑，我还能跟人要出场费？

我也不懂什么叫运作。一些世俗之事，比如说人来人往该做的事我都不懂。每个人和我说话我都觉得他不会骗我，但是我受过很多骗。还是大前年，一位二十多岁的男孩跟我说，许老师，我要请你到我们办公室当顾问，给你一办公室，一年给你一百万。我当时心里一咯噔，跟他说我没那么值钱，没过多久，公安局说那人是骗子。

我身边那些大作曲家小作曲家都开过音乐会，有的人连作品也没有，也开音乐会，开得非常红火，找毛阿敏一些大腕来唱歌。可能他们关系比我厉害吧，有的跟领导关系好，有的本身就是领导，团长啊副团长啊，我本身也没当过官，所以别人叫我老头我也不承认。我老是老，但我没当过头。你看我也不会拍（马屁）也不会吹，没做过让领导高兴的事。一旦有人帮我的话，我会一辈子都感激他。

我的工资、稿费基本上就够生活。我们（一些作曲家）经常骂音乐著作权协会，它只是想着把自己该赚的钱赚到手，不会尽力替我们争取权益。有时他们不仅没法为你争取，反而把价钱压得非常低。前年韩寒的电影《后会无期》，协会没经我同意跟他们要6万，我说你怎么要这么低呢，这里有作曲的还有作词的版权呀。最后我们没办法收了10万块钱，版权协会分到20%，上交税20%，最后我和杨洁（《西游记》导演、《女儿情》作词者）一人到手3万块。那天音乐著作权协会的领导跟我说，我拿了150多万版权费，是协会所有作曲家中最高的。我想真是好笑，入会二十多年了，一年七八万块钱，很多吗？好像我还得感激他们似的。

十几年前有两首彩铃最火。一是《两只蝴蝶》，另一首就是《猪八戒背媳妇》。《两只蝴蝶》的作者赚了一千六百万，我只拿到了八千块钱。四十多家网站加起来一共八千块，其中一家网站支付的版权费仅为两块七毛钱，“我当时就说，下回别给我打钱了，直接给我邮盒烟就行了！”我问音乐著作权协会，他们说人家屋里好多电脑监督下载量呢，但协会没有那么多设备啊。

很多人会说，这辈子做事不是为了钱，讲这个话都是虚伪的。为什么不讲真话呢？不为了钱你靠什么活着？没有钱你能感觉到自己生活幸福吗？当然第一位可能是为了创造欲，但当别人挣到钱，你没有挣到，无论如何你的内心是不平衡的。我付出的辛苦劳动绝不少于你，你不就唱唱歌张张嘴吗？我创作一首歌付出多少辛苦，经常彻夜不眠，我要绞尽脑汁思索，而且不是所有人都能创造这个音乐。

到了2013年，东方歌舞团一导演问我要不要开音乐会，我说想开，可至少需要100万，但我连20万都没有。她就提议发个微博求助。我也没想到这事影响力还挺大，很快就转发近万了。

可能是我这个人平时说话比较直

求助微博发出去后，有网友回复说，蒋大为唱了你那么多年的歌，你应该跟他要版权费。又有人说，你应该起诉蒋大为。其实我这些年没想要起诉蒋大为。

不过，蒋大为唱了我这么多年的歌，没感激我一次，没给我一分钱。他亲口跟我说的，他每月演出20场到25场，每场费用从25万要到35万，一年下来六七千万。他还跟我讲，《敢问路在何方》作为压轴歌曲，全场上千人甚至上万人和我一起合唱，气势非常壮观。我听了就点点头，我能怎么表示，难道我要说，“你怎么不给我钱呢？”首先我没有给他授权，我没有说蒋大为你可以唱这歌;其二，他没有向著作权协会以及我本人交过一分钱的版权。他所在的文化公司没交，那本人应该要交啊。

这件事慢慢再看吧，走一步看一步。我希望蒋大为重新申请我给他演唱的授权，按目前的版权法，只要是商业演出必须经过我授权。其次，如果你意识到自己的问题，你该向我做什么样的赔礼道歉，这是你自己的事儿。如果你觉得对我没啥可表示（包括经济上的表示），那我也没办法。

《西游记》很火，唱《西游记》主题歌的蒋大为也很火，写《西游记》歌词的人更火，演员也很火。但那就怪了，唯独作曲的还没有出来。有一次我在路上开车，有点违规吧，一位警察把我拦住了，他问我：“你是干什么的”。我说，“我是作曲的，作《西游记》的曲。 ”“你？《西游记》作曲？我还《红楼梦》的作曲呢！”后来我就拿着各种证据给他看，他才赶紧跟我握手，“哎哟，见到您不容易啊。对了，那《西游记》不是阎肃的吗？”我说，阎肃是作词的。他说，我们就知道阎肃。

不知为什么，很多次领奖都是阎肃一个人领奖，从来没人通知我，我都不知道我在这个社会里，把哪个领导得罪了？我觉得我没有得罪谁啊？就是不找我，就是不叫我，同样的一首歌首先应该有作曲者。比如说北京电视台有一年评选十首电视经典歌曲，《敢问路在何方》被群众投票选中了。我一看电视，阎肃在台上领奖，人家来领奖的作词作曲者都在，唯独这首歌只有阎肃。我心里有点不平衡，就给阎肃打电话，我说阎老爷子，这个奖怎么没叫我去领啊？他说：“你别找我别找我，这事儿跟我没关系，我不知道我不知道。”

《西游记》主创大合照

可能是我这个人平时说话比较直，有人跟我说讲话别讲那么多，要藏起来一点，留有余地，但我讲话不留余地。有时可能我的话被人添油加醋说成另外一个意思。我就不知道什么时候得罪电视台了。

阎肃先生病了后，我听说要开研讨会学习他，但从没有人找过我。我比较低调，也没去打电话问，诶，你们怎么不叫我去呢。阎肃先生的追悼会没人告诉我，我自己赶紧主动过去了。到了追悼会，很多媒体都在采访和他作品没有任何关系的作曲家，就没人来找我，我是他重要作品的搭档啊。我像普通老百姓一样进去后，跟他夫人见了面之后握了手，然后给阎肃先生鞠了一躬。

怎么说呢，我现在心里不能释怀的有两件事：第一，我为什么要开这个音乐会，我想让世人清楚明白《西游记》的作曲是我许镜清做的，不是别人，就这个意思;二我要告诉所有人，尽管《西游记》音乐大家已经听了三十年，但现在听起来依然会有另一番感觉。从来没有人在音乐会上从头到尾把它演奏出来，我一定要做到。

最近我打算起诉万晓利，他是我起诉的第一个歌手。因为他唱着我的歌，拿着我的歌商演挣钱。我当时说我给你授权，他说有这个必要吗？我就跟我的律师查出他十几场的演出证明，发了律师函，然后他有点慌了，这两天一直在给我打电话，我没理他，没法理他。律师说他表示承认错误。光承认错误就行了吗？你要为你的错误负责。我罚是肯定要罚。

我觉得自己没有得到应该得到的名和利。经历到现在呢，我觉得一个人应该得到的就必须得到，遇上不给你的，这是社会的不公，或者他人的不对。比如说现在的版权保护意识，做得还是不到位，至少对侵权者的惩罚力度还是不够的。我这也并不是纠结于名和利，只是该起诉就起诉。你拿着我的歌去商演赚钱，不给我钱，对不起，不可以，我该得到的就要得到。我内心不存在折磨和纠结。

写音乐没框框

许镜清与《西游记》导演杨洁

其实在我心里，《西游记》的配乐没有人们想象的那么好。我想之所以传播到现在有几个因素：一是原著的知名度，我沾了吴承恩的光;二是电视台每年都播，这音乐你年年听反复听，人们自然觉得这是经典。再加上这些音乐配画面配得比较准确，准确到大家觉得换别的音乐都不合适。但你要从音乐的角度讲它怎么好，我不敢承认，我不是客气也不是谦虚。

写音乐的时候，我这人是天不怕地不怕，写音乐没框框。后来我才知道，当年其他几位给《西游记》写歌的作曲家，人家都没给他画框，他们内心自己就装了个框，要歌颂高大全，要有正反面人物形象。因为我们那个年代，脑子里灌输的就是文艺作品里要体现阶级斗争，有斗争就会有正面反面。你看八大样板戏，正面人物都完全没有错误，反面人物一上来就都是恶毒的、凶狠的、与人民为敌的。直到1983年大家还是这一种思想，这不是真正的艺术作品。在《西游记》配乐里，我写的妖魔鬼怪也有可爱之处，他也是人，人和鬼我觉得没有严格的区分，鬼也有爱，也有七情六欲，比如兔子精也可以爱上唐僧。

如果当年一堆人开会讨论如何创作《西游记》配乐，那估计什么东西都写不出来了。在我之前有其他7位写《西游记》配乐的作曲家，其中一位是用纯民乐队演奏，很容易让人想到一老农民在忆苦思甜。《西游记》不但神不起来，还土回去、缩回去了。还有人写的音调上太革命化，“当啦当啦当”，特阳刚向上。我从小就很爱《西游记》，《西游记》本身是没有框框的，孙悟空有框框吗？他没框框。《西游记》的音乐加上一个框框就不对了。我写（曲）的时候就尽量追求虚无缥缈的感觉，同时赋予人物以感情。所以我加了电声。电声在当时还挺新鲜，你没见到孙悟空在天空上走吧，我就用你没听过的电声来表演。但在领导眼里，什么架子鼓、电子音乐都是西方资产阶级的东西，用它们来歌颂中国传统四大名著不合适。所以中央电视台台长召开会议，会上明确说要把我换掉。杨洁听了这事当下就气得拍桌子。后来她口述一封信，大概意思说如果艺术上让我负责，那么台长就不要干涉我，如果艺术上不让我负责，那我拍完了后期制作全交给你。这事就不了了之了。

真正好的艺术作品确实值钱，但同时也是金钱买不到的。它给大家带来的精神力量，鼓舞人去踏平坎坷成大道，这精神值多少钱？你用钱能买到吗？买不来的。我这个人，一辈子从来没说过假话，不懂得拐弯抹角，之所以把心里话说出来，也是因为性格使然，74岁的人了，没办法改变了。现在惟一希望，能在今年把“西游记主题音乐会”办成，给自己一个交代，给喜欢我音乐的观众朋友们一个交代。

（本文口述内容已经过受访者审阅）