山河跳访谈驯服与符号<br/>——“双感应”里的其他经验

山河跳访谈驯服与符号
——“双感应”里的其他经验

2016-03-17访谈人吴洁陈晓艺黄山黄河访谈时间2016年10月

美术文献 2016年10期

关键词：塔罗牌黄山当代艺术

访谈人：吴洁、陈晓艺、黄山、黄河访谈时间：2016年10月

INTERvIEWER AND INTERvIEWEE: WU JIE, CHEN XIAOyI, HUANG SHAN, HUANG HE DATE: OCT.2016

山河跳访谈驯服与符号
——“双感应”里的其他经验

AN INTERvIEW WITH MOUNTAIN RIvER JUMP TAMING AND SyMBOLS - OTHER EXPERIENCES IN " DUAL INDUCTION "

访谈人：吴洁、陈晓艺、黄山、黄河访谈时间：2016年10月

INTERvIEWER AND INTERvIEWEE: WU JIE, CHEN XIAOyI, HUANG SHAN, HUANG HE DATE: OCT.2016

吴洁：2016年10月1日在广州五楼空间的这个展览，是山河跳的首次展览，为什么标题是“双感应”？

黄河：这是最开始出现的问题，也是最难回答的问题。主要是现实、事实和一些被人认为“神秘”的内容可能达成频率上的共鸣。它也关乎话语环境和泛个体的相互作用，如原型思维、原始思维对人的影响，这更多体现在我的创作里。另外就是在具体时代中人对社会话语的迎合与对抗，这更多体现在黄山的《劳模系列塔罗牌》（Working Class Hero Tarot Cards）里。

黄山：设想过很多名字，这个名字的中文笔画数比较吉利。而且从作者来看，这里有我和黄河的作品，有两个部分。

黄河：可以说有3个部分，第一个部分是“铭记”，比如黄山的《劳模系列塔罗牌》。第二个部分是“遗忘”，像金乌、玉兔等神话传说流传至今只剩下残存的符号，大部分内容被很多人遗忘；第三个部分是“联接”，像占星骰子、塔罗牌问卜、乐器等是关于这个部分。

吴洁：之所以可以一起做展览，除了身份以外，你们的创作有一致的地方吗？

黄山：我们都在转化考古与传说类的内容，但输出方式有很大区别。比如黄河的《金乌九蛋图》（Chart of 9 Golden Crows’Eggs）在我眼里暗喻了神话的尴尬地位：被锁起的九只金乌体现了人与神之间无法共存的关系。而剩下的最后一只金乌则必须在天空履行它的职责——成为太阳，为人类劳动。而我在《劳模系列塔罗牌》（Working Class Hero Tarot Cards）里，这系列一方面可以看作是对劳动阶级的礼赞，另一方面可以解读为人类意志对自然界的入侵与干涉，或者是外界对个人的要求与改造。

黄河：我们都是叙述者。如《金乌九蛋图》（Chart of 9 Golden Crows’Eggs）和《玉兔的药》（Jade Rabbit’s Medicine）关于日月传说，是转换材料后的再创造，可以用铜棒敲击的4块刻划了纹样的圆形的黄铜乐器（Instruments），和土地祭祀、太阳崇拜等有关，但并入轻便的“娱乐”行为当中，一定程度上我在当下时空“重返”至神话传说讲述者而不是后来的阅读者的角色并测试其能否起效；包括能占卜的紫铜占星骰子也是轻便的。而黄山的塔罗牌系列，是在基于人对“角色原型”共同的理解基础上，重新定位至当今职场里不同身份的个人。

图1-2 山河跳“双感应”展览现场广州5楼艺术空间 2016年

吴洁：在现场你们有时会帮人占卜，黄河用占星骰子，黄山用自己画的塔罗牌。这是什么用意？

黄山：“占卜”是读解图像背后象征与符号的直接渠道，是跟观众互动的方式，同时也是一种汲取古人思维信息的行为。现场使用的占星骰子和塔罗牌的设计都出自我们，在寻求预示的过程中为了对手中工具背后的含义进行组织，我们需要向流传了多个世纪的信息库里搜寻需要的内容，这个流程实现了不同时空之间的对话。而神秘学说的书面语言也富于朴素的哲学含义与启示性，本身就是引人入胜的文字叙事。

黄河：这需要说到我一直以来相关兴趣的形成。在最小的时候我喜欢神话故事和传说并有些为之着迷，虽然像同辈一样我也对关于动物植物的介绍着迷。后来我们会特意找一些相关的研究书籍来读，了解人类为何及如何在世俗生活中有机嵌入非世俗或“超验”的部分。后来我认为学习和练习占卜是件未尝不可的事情，即使它无法通向未来，也是通向过去人类的认知和理解。可是倘若它对当下或者未来是可能具有影响力的呢？无论它发挥作用的进程是否随机抑或巧合，在卜问与作答之间，却是生产意义的时刻，也许可以参考心理学家卡尔•荣格（Carl Gustav Jung）关于“共时性”（Synchronicity）的解释。占卜时我们可以一同验证这样的时刻，好像通过占卜，超验的无法解释其合理性的过去知识和当下的、个体的问题连接了。

陈晓艺：黄山这些画作背后的知识体系主要是？

黄山：我以“现代职业”为中介去连接不同时空的身份——墙上排列的26张“工作画像”，很容易联想到国家机器热衷宣扬的“劳模榜”。但实际上根据职业划分个体的角色，这类现象在过去与传说里已经存在——中国的雷公和电母、西方的教皇与骑士。而塔罗牌的释义与“角色原型”“集体潜意识”学说关联。动物象征的使用在这里也占了很大比重。另外解读我的这套作品可以参考山海经中关于少昊国的传说或者古希腊剧作家阿里斯托芬（Aristophanes）的剧本《鸟》。

黄山《劳模系列塔罗牌》木板丙烯画作内容转换为卡牌 7cm×12.5cm（每张） 2016年

陈晓艺：在现场黄河的作品涵盖了中国上古神话、巫术、西方的占星等，好像并不遵照或者深入于某个体系，有的作品看上去也有说不清的神秘感，但看不出具体的来源。

黄河：我觉得这是我与真正的神秘主义研究者或相关人类学家最大的区别；创作过程也是自由联想式的。有时我更关心的是，每种材料是可以被分析成不同的“元素”、每种元素是能让人产生心理上乃至更多文化层面的联想，看似有些氛围神秘（如有的来看展览的朋友跟我说的），却更能说明人是经验而非超验的动物。

吴洁：神秘学为什么吸引你们？

黄河：每个人的爱好是难以解释的，和成长经历有关；可能是因为出于自己对以有常的方式把握无常的一个企图，这兴趣除了体现在我身上也体现在其他人身上。我也对人诠释事物的方式感兴趣。神话传说或者神秘学，都和人诠释的思维有关。

黄山：我想吸引我的不止是神秘学本身，而是由神秘学折射出的文化现象以及民族性格。而大学期间由于地域限制，我算是被迫看了一堆关于传统文化的图像类书籍，尤其是动物象征类的。通过阅读我发现，每个民族看待事物的不同方式，也奠定了民族看待世界的基础。比如我父亲以前是研究地理学的，家里矿石词典吸引我的地方不是化学式，而是编者列出的石头背后的文化含义，比如绿松石被某些游牧民族认为可以保平安等。值得一提的是《红楼梦》的作者曹雪芹、日本设计家杉浦康平也是很资深的神秘学研究者，因此神秘学说的积累也是人文修养的一部分。

吴洁：和你们所见到更为主流的“当代艺术”相比，你们认为自己的创作与之有什么差别？

黄河：我猜我的创作对“当代性”的态度是从侧面嵌入的，也许我测试的是人在所谓当代生活中甚至不那么“现代”的那一面欲望、需要、感受力和思维方式，人在这方面的需求有时很迫切，却是亟待被陈述清楚的研究兴趣。在2009年，我曾在虚拟的线上城市，RMB City里做了一系列数码风水宝物和有人参与的、游戏里的风水仪式。我感兴趣的知识体系是在当代生活和视野中相对失落的范畴。另一方面，它的一部分又以时尚的形象活跃在媒体和很多人的生活里，看起来那么容易消费及让人跃跃欲试。这种失效及生效、无情及有情的对比我觉得很有趣。我认为要加上无效、无情的部分，才足以让我们看到作为人的完整性，就像阴阳图中双斥的力量同时在双双推进。

黄山：我在关注劳动、生产、消费等问题时调用了神秘学、动物象征、神话传说作为观察和阐述的切入点。至于为什么做出这个选择，是因为我认为这些内容是人类群体的早期记忆，更加朴素直接，同时对大部分不了解这些领域的人来说也是陌生的，它们就像沉睡的巨龙，而我所做的是希望让更多人开始了解，让它逐渐苏醒。而在这种熟悉与陌生之间的维度可否衍生出另一种空间也是我这次正在探索的。我的画风结合了某种流行视觉的意味，这也许和曾在游戏公司担任角色画师有关。除了这份职业，我还经历过培训、行政、广告文案、志愿者等角色转换，这些体验也让我从另一种角度去看待当代性的问题。（节选）

山河跳简历 | RESUME

出生于1985年的双胞胎艺术家组合，正式成立于2016年，在广州市万归科技发展有限公司里有专用研究部门。

艺术项目 | ART PROJECT

2016年

座谈会：“讲述前世今生”，蓝田谷，广州。

音乐会：“仙气和鸣”，五楼空间，广州。

展览：“双感应”，五楼空间，广州。

2017年

特别项目：你有种，山水有相逢，Sleep Center，纽约，美国。

黄河简历 | RESUME

1985年，生于广州市。

2008年，毕业于广州美术学院数码艺术系，获学士学位。