谈谈戏德—— 王少舫接受《人民日报》记者采访（连 载）

○王少舫

黄梅戏与我命运相连

王少舫：刚才你问我一个剧团应该怎么办？让我来谈谈这方面的意见。我在脑子里也常常在思考这个问题：应该怎么将我们省黄梅戏剧团办好？其实在全国文艺界也同样存在着这样一个问题。我是演员，我这一生都在从事艺术，这一生我就应该去钻研艺术，创造质量上乘的艺术品奉献给人民大众。艺术工作是我的生命，跟我的命运也是相连的。那么换一句话说，我选择了黄梅戏剧种，黄梅戏也就与我的命运相连了。它的提高、它的兴衰，都直接和我有关，我是这里面的一个成员嘛！所有黄梅戏的演职员，都是这里面的一个成员。如果说大家都为黄梅戏来奋斗的话，那么我们的黄梅戏事业就会更发达，更兴旺。黄梅戏兴了，我们也兴；黄梅戏衰了，我们也衰，我们是一个命运的共同体。

黄梅戏在五十年代、六十年代时期发展得很好，曾火爆一时，风行海内外！十年动乱，这个剧种遭受了很大的摧残，再加上我们演员受了那种极左的思想影响，目前剧团隐存着很大的危机感。如果能很快地把这种极左的思想影响肃清了，我们这个剧种就能转危为安。如果不把这种思想影响彻底清除，我觉得这个剧种呢，可能就会停滞不前，或者会倒退，这就很危险！想到这些问题，有很多具体的治理剧团的工作就要提到议事日程上来了，比如讲过去戏班子里也有好的班规，十大班规呐！当然，其中也有些迷信色彩的东西，但总的来说它是一种制度，一个规定，一种约束。俗话说，没有规矩不成方圆嘛！我们还应该建立一些规章制度来规范我们的工作，创建一些新的机制来促进黄梅戏艺术的发展！

十大班规

记者：哪十大班规，你能不能说出来十条？

王少舫：我想想……还能说岀几条，比如讲：不准带酒上台，不准夜不归宿，不准见班辞班，不准吃里扒外，不准临场推诿等等。你比如“不准临场推诿”这一条，这就是说，今天有了我的戏了，不管我有什么事情，甚至于我身体有小毛病，只要能坚持的，就要把今天晚上的戏，坚持演下来。因为出了你的戏，戏票卖出去了，观众是要看你的戏！有的时候，这个戏你会，别人不会，叫别人怎么来代替你呢？举例来说：有的演员呢，感冒头疼了，或是有其他不很重要的事情，他就请假说今晩不演了！这个时候，“不准临场推诿”这条班规，就是一个制约，就能维系剧团正常工作的运转。当然啦，我们社会制度不同了，现在没有旧班规了，但作为演员应该讲戏德，现在看来还是要讲戏德的呀！

记者：我上次写过一篇文章……现在什么工作都在讲行业的道德，医生要有医德，做演员要讲戏德。

王少舫：要讲戏德！你比如讲，我们在台上演戏，家里来了电话或是家里父母临危了，那我们能不能马上丢下戏就回去呢？不行，我们一定要把这场戏演完。因为台下有一千多名观众呢，你不能丢下就走！当然，如果你实在病重了，比如感冒严重、嗓子实在哑了，唱不出来了，那么领导还是要做应急处理的。我是指那些借故找理由不演戏的，那他就没戏徳了。我觉得要灵活对待 “不准临场推诿”这条班规，要妥善处理。

还有一条班规是“不许你带酒上台”。过去带酒上台，会罚包银（即工资）的。我有时候看到一些演员，在外头吃得醉醺醺的，喝了酒以后在后台还讲酒话，这种状态上舞台，说不定就要出差错！

十大班规里头，还有一条是“不准吃里扒外”。什么叫“吃里扒外” ？就是说我们这个班子，你演老生、我也演老生，那么我们就是同行。假如没有派上你的戏，不能为了个人的名利，你争我夺，跑到外头去找一些人来拆台，因为要是这么一弄，就要搞乱整个班子嘛！

十大班规里还有一条“不准见班辞班”。就是不许这山望着那山高。也就是说，你在我这个班子里头、在这个剧团里头演戏，人家稍微出一点高价，多给一点钱你就要走了。哪里给钱多就到哪里去，这是很不好的，是没有戏德。现在也有类似的情况：有的演员看其他人奖金发多了，就想跳槽到别的剧团去，不把集体荣誉放在心上。

现在细细分析一下，旧班规还是有积极意义的。比如“后台不许高声喧哗”这条班规。你看看现在的后台，有时就没有一个安静的环境，你要是真正谈艺术也就罢了，但他们并不是在谈艺术，而是张家长李家短的……，在后台的这些行为，会影响演岀工作，也与戏德相差甚远！

记者：这的确是个问题。

王少舫：刚才谈的后台这些问题，只是讲剧团里有这种倾向。而并不是说我们这个团里存有这么多的严重问题。

“小京班”的做法

记者：您原籍是哪儿？

王少舫：我的继父是河北武清县人，所以我的籍贯写的是“河北武清”，后来填籍贯时就这么一直填下来了。实际上呢，我祖籍是江苏南京，我在安徽安庆长大的。

记者：在旧社会，您在哪个团体，戏班子叫什么班子？

王少舫：我们都是临时组合的班子，安排在哪个剧场演出就在哪个剧场。组合的班子唱一个月两个月就散掉了，之后又到另一个班子里头重新组合，没有一个正式固定的班社。在安徽这一带也没有什么班社，只有北京才有班社。

记者：您们临时组合的班子应该很多，那您觉得哪一个班子的班规严格一些、风气较好、合理成分多些呢？

王少舫：我刚唱戏的时候，在南京，那个班子呢是比较好的。当时在南京的科巷里面有一个叫“民业游艺园”，就是“民业公司”，他是一个游乐性质的剧场，开始我从安徽到南京去唱戏，就在那个剧场里。当时我唱戏的班子就叫“小京班”，是“民业公司”的“小京班”。为什么叫“小京班”呢？因为那个班子里都是艺人子弟，都是十五六岁的，就等于京戏的一个小科班。是按“十大班规”来管理的。艺人就希望能够有这样一个好班子，因为孩子能在艺术上得到实践机会。过去我们叫“借官台演私戏”，那么我到了“小京班”里头，我们这些艺人子弟，艺人们不指望这些孩子能够马上拿到很多的包银，解决家里的生活困难，主要让小孩能够在这个班子里头多得到实践的机会。过去旧社会，一个艺人子弟，能送到哪个班子里去演戏？这是根本办不到的事情！他哪有这个戏码子给你安排？不可能排一出戏让你上去演。像我们能够进到“小京班”，就能常年在这个“小京班”里头演戏，前、后台有管事的，那么他就以“十大班规”来要求这些孩子。做家长的呢，进去以后就等于把这个小孩交给管事的了，由他们管。旧社会，别说你训他，你就是揍他，做家长的不会埋怨你的。我在“小京班”里头大概有两年时间。

记者：这个班子风气比较好？要求比较严格？

王少舫：那当然啰！台上台下管理得很严格，按规矩办嘛！都是孩子嘛，从主要演员一直到跑龙套都是小孩，他就是以科班这样一个规则来要求小孩。演了两年以后我就离开“小京班”到别的班子里唱戏去了。那几年在南京、江苏一带演的比较多，在南京的时间长，来来往往的都在南京。后来在苏北啊，盐城啊，东台啊。我学戏是学京戏，我小时候是在上海学的。九岁学戏，十三岁正式登台，正式登台第一个点还是在安庆，演了一个多月后来就到南京“小京班”，当时唱京戏，唱老生。

黄梅戏在我就在

记者：您什么时候又由京剧改唱黄梅戏呢？

王少舫：我唱京戏唱到十八岁，抗日战争就开始了。后来外面不能唱了，我就又回到安庆，因为我的家安在安庆。我回到安庆时，日本鬼子已经过了武汉，安庆已经沦陷了。当时安庆京班也不多，唱京戏的艺人也不多，就是我一家、还有现在在江西景德镇京剧团的何玉凤一家。还有其他几个班底，人手不够，在安庆还有黄梅戏的班子，我们就跟黄梅戏的班子合起来，就在安庆那个“皖中大舞台”演出。“京黄合演”就是那个时候。

记者：我知道，香港《大公报》介绍过这事，那时候您多大年纪？

王少舫：那时候十九岁。我们在一起待了几个月，以后我就学会了唱黄梅戏了。那是1939年，我开始跟着唱黄梅戏，从那以后呢，没有京戏我就唱黄梅戏，有京戏我就唱京戏，京戏黄梅戏我都唱。

记者：那时候严凤英还没出来？

王少舫：没有，严凤英出来的时候是四九年，我那时候是三九年。

记者：您不演京剧了，是什么时候？

王少舫：那是1950年。1950年以后就不唱京戏了，因为我从小启蒙的就是京戏，学京戏，过去我吃了很多苦，自己在里面也花了一番心血，也学到了不少的本事，靠演京戏吃饭嘛，当然有感情喏！接触黄梅戏呢，我就很喜欢黄梅戏，但是这两个剧种我都舍不得丢掉！解放以后，当地的党组织、政府找我，做我的思想工作：“少舫，你还是专门搞黄梅戏吧，你搞这么多年了，你也演了这么多黄梅戏了，现在解放了，也不分什么大戏小戏”（过去叫京戏是大戏，讲地方戏是小戏啊），“现在是解放了嘛，大戏、小戏是一样的，都是为党工作嘛！地方戏有他的地方性，你就不要再离开安庆，再唱京戏去，你还是安下心来，专心专意的搞黄梅戏吧……你搞这个呢比较适合，你自己能演也能排戏，你搞黄梅戏这么多年，也是党的需要嘛！”我想想也对，我也喜欢黄梅戏。既然现在解放了，再也不讲黄梅戏是淫戏了，不能上大雅之堂了，各个剧种都是一样。从那以后呢，我就下决心，就专心专意地从事黄梅戏工作了。从1950年以后就坚决不唱京戏了，来搞黄梅戏了。我跟你开头讲这些情况，我总是想，既然我是从事黄梅戏的，我就应关心这个，黄梅戏在我就在。现在呢，“文革”后出现这些问题，我也着急！我相信我们社会主义制度，什么困难都是暂时的，慢慢来解决，像这些问题将来会得到解决的！我觉得黄梅戏搞好了，不管哪一个剧种搞好了，都很重要、对社会影响都很大。为什么“文化大革命”以前要比现在好得多呢？不就是十年动乱，把人的思想都搞乱了嘛？现在还有一个问题就是：我们有好多演员，认为现在的工作是铁饭碗，反正我是这个团的成员，不像过去老板会辞掉你，现在没人敢辞掉我！反正我就拿这么多钱，我就这么干，他就没有想到要把黄梅戏事业干得更好一点。我认为从事黄梅戏这个工作，你不要看现在工资太低啊，只要你努力演戏，将来我们国家一调整工资，首先就会考虑你，对不对？你不仅仅是调一级，你这个冒尖的，领导可以给你提得更高。这个问题呢，他们想的不是那么太远，就顾着眼前，我觉得我们搞艺术的，糊里糊涂搞一辈子没有什么意思。只顾着眼前，长此这样下去，是浪费青春、虚度年华啊！

怎样传帮带

记者：怎样让老艺人传帮带？

王少舫：你说的这个非常重要。传帮带会影响下一代。尤其是我们中年的、或者是老年的，对年轻一代的影响是潜移默化的。我们讲小孩子呢，他学好，会慢的很；但你要灌输他不良的习惯，他很快就接受了。

我们不是找哪一个年轻人，专心专意跟他们去谈。我们是言传身教。在交谈言语之间、排戏工作之间、平常接触之间，遇到一些问题就跟他们谈。

有的时候我就跟年轻人讲故事，把一些老演员过去好的戏德讲给他们听；我们谈艺术问题，谈过去学艺术不易的故事。

过去学戏呢，你找老师，去后台，你说老师你教我吧。遇到好的老师呢，他还告诉你一点，你这个地方错了，你应该是这样才行啊，他给你讲一讲。你若碰上个保守的老师呢，大爷叔叔都喊的挺亲呢，你给我讲一讲，“嘿！小子你挺好，你挺好！没话说！”。说你是个“吃虾仁”（红）的命，捧你两句。我们有的时候，同样的一出戏，一样的台词，一样的唱腔，为什么他在台上唱，观众有反应，给他叫好。我唱为什么就没有呢？可能我不如他，我想找他学，他不会教我，那我怎么办呢？我只好等待机会，他总有一天还要复演那个戏吧，等到演那个戏呢，我要么在台底下哪个犄角上躲着听；要么在那后台门帘边上偷着听。这次我学你几成，我再去研究我再去琢磨，我等你下一次再演我再学，那么我又多学会两成，学那么两三次，我就完全学下来了！那个时候就叫“偷戏”啊，那是硬“偷”来的。

到了现在的社会，组织上关心你们，老师们愿意教，我就这样将今比古啊，给他们讲一讲。现在有这么多老师教你们，现在社会制度不同了，旧社会在艺术当中是处于一个保守的状态，我们现在呢，我们推心置腹地全告诉你，巴不得掏心窝子掏出来给你们。因为我们这个事业在发展，我们需要更多的下一代来接班。我跟他们讲，你们现在学戏很容易啊，平常你们感到有什么问题只管来问我，我懂得的就跟你们讲，不懂的我就跟你们一起研究。假如问题不大清楚的，我们两个来探讨……另外，我们自己要以身作则，经常想到自己是老演员，我们一举一动孩子们都看在眼里哩。要形成一种风气，大家都来硏究艺术！

练出一身真本事

王少舫：我经常跟孩子们是这么谈的，总的来讲：还是要他们勤奋，要勤学苦练，练出自己一身的真本领。我们是从事艺术工作的，这一辈子就是干艺术的，你要在这上头下功夫。你功到自然成，这个不是哪个吹岀来的！首先要广大观众承认你才行，光靠别人捧不行！

我跟他们论今比古，我说旧社会里头有些演员，你别看报纸上捧，捧的不得了啊，你一看戏，哟，跟那个报纸上不是一样的。观众是花钱买票来看戏的，一看，他第一个反应是我这个钱花糟了，二一个呢，他就要说你这是报纸上吹捧的，简直不是那么回事，对不对？

这个，旧社会有很多这种例子，例如演员遭人妒嫉，他的同行找人在报上写文章攻击他，报纸上老骂他，因为这个被骂的演员一不会在社会上活动，二不会去逢迎拍马，三呢，他不会去叫人来为他捧场，他就完全靠舞台艺术。他就勤学苦练，他埋头苦干，他把艺术当成他自己的生命，他有一身真本事！但是报纸上文章一骂，人家好奇，观众都要去看看，这人究竟什么人啊？老这么骂他，一看，哟，演的真不错，真好 ！人家马上就把报上骂他的事忘却了，人家来欣赏他的艺术了。越骂他越红，演得越多越好，观众就越承认他。当然我讲的是旧社会，在我们今天的新社会，不应该有这样事发生。

记者：您有没有更具体化的例子？具体的人？

王少舫：那多的很呢，过去电影明星哪个不挨骂？旧社会，包括王丹凤，她不也挨骂吗？你比如白杨，旧社会报上也骂她嘛！这其中有一部分人捧，有一部分人骂，对不对？电影界多得很呢！我们戏剧界，京戏界里也很多。我们黄梅戏还没到那个地步（指文章数量与影响范围），不过我是挨过骂，地方小报上骂我啦，安庆报上骂我们啦，县里小报骂我们啦，有骂我的，也有骂严凤英的，在芜湖也被骂。我还记得，芜湖有一个小报叫《行报》，小报嘛，封面是骂严凤英，下面的封底是骂我。解放前啊，他骂就照骂嘛，我还不照演戏嘛，你骂你的就是哟！观众来看戏，比哪个实力强。那大概是1947年的时候，安庆报也骂过。

记者：挨骂的人是艺术常驻，被捧的人最后是昙花一现。

王少舫：被捧的人他只能是昙花一现，因为他艺术上不行，他总觉得反正外界有人捧我。但是呢，挨骂的呢，他要持久地研究艺术，这是一辈子的事情，他自己诚心，我这一生专心专意地为我的艺术奋斗，在艺术上就青春常在。像这些问题呢，我们都是在闲聊啊！

把舞台当战场

记者：我发现有一些记者报道一些老艺人时，夸奖他们的表演技巧，这我不反对。但我个人觉得在夸奖老艺人技巧的同时，最好也能报道他们的道德品质。我很想挖掘这样一些东西，也想请您谈谈这方面的一些情况。

王少舫：有些老艺人他这一生在从事艺术，是真心干事业，不是做一天和尚撞一天钟的，他一直在努力地追求自身的艺术。总理有这样一句话“活到老学到老！”我们艺人中也有一句话，就是“活到老，学到老，还有三招没有学到！”那么，到老了，你就能满足了吗？我倒不是，我从不满足！我总是在学，只要是我这个心脏跳动一天，我就学一天，我学一天为什么东西呢？我主要是为黄梅戏服务。我初识黄梅戏时就希望黄梅戏能发展得更强、更兴旺！我在一天，就希望黄梅戏更好。不管是从艺术上，从作品上，从思想上，我没有那个本事来完成一切，但是，起码我能以身作则吧，我没有那么大力量，我只能是以身作则。你们就看看我怎么做，反正我自己要做的我都想到了，你说是不是！所以，我出外演岀，直到现在我出去巡回演出，我总是把舞台当战场，不管我演的好不好，或者我嗓子今天哑了，或者我干什么，只要安排了我的戏，我就在台上把它演好。第一我要认真，我要卖力。我们的演员还有一个态度我不喜欢，“哎呀，今天我们怎么八成座，没有满啊！”九成座也还没有满呢？我说你老顾及那个干什么？想那些干什么？今天晚上，如果说台底下只坐着一个观众，今天晚上看我演出，我照样得上台去，照样还要演，我还更要特别卖力！为什么？这个观众他是诚心诚意来看戏的！一个人看，我也是那样子，你一千个人看，我也是那样子。所以我们现在这些演员首先就考虑到票房，而不考虑我今天晚上的戏如何再进一步演好？今天晚上虽然人少，等于今天晚上我又实践一场，我又彩排一场，有什么不好呢？

记者：同样一件事，站在不同的角度上看待，就得出不同的结论。

王少舫：是呀。现在有些演员到了一个地方演戏，上座率不怎么好，就说：“走吧，走吧，我们快走吧！”我就抓到这些机会，我是唱反调的！我说，比如讲，到这个点不满座，你们心里不痛快吗？不痛快的首先应该是我，因为我经常演主角嘛，那主要应是在我这个地方，观众不受欢迎喏！我对他们说，在旧社会像这种情况多的很呢，场场满座的到哪找去？那你就不演了？那现在还有这么一种风气，有些人还没演戏呢，先到票房看，哎哟，今天还有多少票没卖掉！我说这些不应该是你的事，你首先想的应是今天怎样把戏演好？还有哪些地方昨天演的不够，今天我应该怎样再把戏提高一步？我也常对他们说:“你看我与严凤英那会儿到北京去演，北京也不是场场都满的嘛！”。

正确对待票房价值

记者：正确对待票房价值。咱们干文艺工作的，要是讲如何关注艺术、如何来提高自己的艺术能力，现在的小孩子们可能还听不懂呢！

王少舫：孩子们不懂，他们确实不懂。不懂，所以我们就要把他讲清楚。你说这个票房价值，当然是要讲究，但我作为一个演员，不是管这个事情的，这个是领导考虑的事情，我们换戏？或者是改节目？这都可以的。我们演员把我的这个角色演好，应该考虑到自己的这个本职工作。这些年轻演职员，他们也还不理解目前这个情况。十年动乱以后，多数青年来看传统戏，他还不懂呢！你比如讲京戏，京戏都靠那些老头老奶奶来看，这个上座率嘛，也是新陈代谢啊，老的总是要死的，年轻的总要成长的。我们黄梅戏稍微好一点。这个剧种应顺着时代前进，这是个大问题。你比如我们在上海看童芷苓整理的《宇宙锋》，那跟老版的就不一样了，它是从人物出发，表演上也丰富了，我们来看也是耳目一新！所以这个新戏还有一个“怎么样赶上时代”这么个问题。

严凤英的戏德

记者：我们的新演员，排练的时候，是不是像演出时那样认真对待呢？我看到排练场有的演员排戏的时候小着嗓子唱，随便走一下子，排戏都照背台词，他这样上台去就可以了吗？

王少舫：我排戏时，在排练场上不会走走样子。排戏的问题呢，我经常跟他们讲，特别是对一些女孩子们讲，过去我们团里头啊，严凤英同志，她排戏的戏德好，上排练场也是认真的。她最大的一个特点就是：在排戏时，不管年龄大的也好，年纪轻的也好，或者是小学员也好，只要给严老师提的意见，她马上就接受。有的时候她不会，学员你教我，现在很难得有这样的人！一到化妆时候，到后台她就对化妆的说，我把头和头饰啊就交给你了，化妆师给她头上搽的油，她照搽，不管你搽什么油，她没异议。不像现在我们有些演员啊，你给她搽油，哎哟！不能搽，搽了我晚上回去枕头怎么办？她首先想到她枕头、被子。但是呢，严凤英她不是这样，她想到的是一千多观众，她想到的是艺术，艺术上需要这样子，她就这样子。