有所为，无所谓

李乃清

“芈月”教会我很多事别那么care

人物周刊：据说《芈月传》开播前几天，你在家里把八十多集的戏一口气看完了？回看的感觉如何？有没有哪场戏把自己看哭了？

孙俪：我认为它肯定是个好作品，但能不能超越《甄嬛传》就不知道了，对我来讲，能超越自己的表演，我就满足了。

回看还是会感动，特别是跟春申君的感情，因为这两人一辈子都没在一块儿，但还是互相怀念、互相留恋，所以他们两人到后期的戏，每一场都很悲情，看得我还蛮难受的。

人物周刊：听说你到剧组开拍第一天演的就是和黄歇重逢那场重头戏？

孙俪：对，就在火堆边上，一场夜戏。虽然到剧组第一天，但你之前会有很多投入来准备剧本，为什么说演一个戏之前你会焦虑一段时间？因为我也不知道我的准备在现场能否发挥好，能不能令导演满意、让对手感觉舒服。准备一个戏很多东西是很感性的，你不知道结果是什么，心理上的准备摸不着底，所以演一部戏我真的需要休息很久。虽然在一个剧组，但每天的戏都不一样，你每天要的情绪也都不一样，这个挺难的。

人物周刊：郑晓龙导演评价你这次表演芈月比甄嬛要成熟很多，而且更有力量，像义渠王死在朝堂上的那场戏，你的那种状态非常难得。

孙俪：我演那场戏的时候跟导演说，我不想嚎啕大哭，导演说如果你有合适的处理方法，可以不哭，因为我相信人在大悲的时候反而是哭不出来的。我经常看到一些人，纪录片里也好，或者身边的人，让我最感动的是那种发不出来的悲伤，就是心快要裂开的那种感觉。真能咧开嘴哭的，我觉得反而没那么伤心。那已经是情绪的破裂点了，你不会有时间去在乎自己的感觉。如果没有咧开嘴，一直还是埋着的感觉，它是个无底洞，你不知道她伤得有多深。朝堂上到最后那一刻，弓箭出去的时候，虽然刺死的是他。但伤的是我的心，这个女人真的要疯掉了，冲下去看着他，冲下去那段戏我觉得自己演了好久好久，到底多久我也不知道，然后就一直看着他。摸着他，你真的演的时候会有闪回，会想到你们的过往，然后摸着他就会很不舍。演的时候我没哭，但回看那段我真的觉得是内伤，所以后面一场戏芈月一夜白发，眼袋什么的都出来了。

人物周刊：戏里几场哭戏你的情绪挺到位的，记得刚出道那会儿看到其他演员要哭就能哭时还挺焦虑的，担心自己做不到……

孙俪：其实我现在在现场也有做不到的时候，经常有，需要导演等一等，再多给我点时间。很多时候看一场戏的剧本，我脑子里会有连环画，有时候这个画面真的和你拍的场景是一样的，有些可能不太一样，你也要跟着当时的情景转变自己。它要是一样的，就会很高兴。

人物周刊：这个剧本一遍读下来后，有没有什么场景有击中你的感觉？

孙俪：有场戏我跟黄歇见面，那时我已经执政了，然后黄歇来看我，我跟他讲，你好吗？因为很久没见了。他说，我挺好的。我说，你离我再近一点，我看不清你。他说，月儿就算闭着眼睛也能记得我的样子。我说，这些年我连自己都看不清了。然后我就哭了。他说，太后哭不得。我说，太后哭不得，月儿尚可哭。啊！真的挺难受的，最糟糕的是，演的时候那场戏拍了3个小时我们都演不出来。

人物周刊：看剧本的时候这段最打动你，但演的时候反而觉得很难？

孙俪：对，有个词儿叫用力过猛，因为你太重视这场戏了，我跟郑晓龙导演和黄轩都太喜欢这场戏了！但不知道为什么，那天就中了邪了，演的时候反而怎么都演不出来，拍完我反而哭了，嚎啕大哭，因为那场戏需要很忍着的感觉，演完真的就忍不住了，哭得刹不住。

《小姨多鹤》剧照

人物周刊：据说为了酝酿情绪，你们还都喝了点酒？

孙俪：对。喝酒可以让人安静下来。你知道现场拍戏环境不是这么安静的，无数人在你身边走，灯光师布光，录音师举话筒，地下还有打板的场记，工作人员弄道具，有时候还有群众演员，人多得要死，你根本没办法让自己放空，这就是让自己快速放松的一种方式。上次我跟师傅索达吉堪布说，有时候演戏就跟打坐一样，对学佛有好处。宗萨仁波切不就说，人间是剧场，每个人都在演自己的角色，有时候需要认真一点，有时候不需要那么认真，因为它毕竟是一出戏，总会有完结的那一刻，所以，看戏的人有时候很认真很投入，但你明明知道这就是一出戏，所以有时候生活当中不需要那么认真。

人物周刊：放下我执？

孙俪：对。演戏就是这样啊，你经常要走进一个人，然后随时要走出那个人。

人物周刊：演戏好比“代人生活”，有悟性的演员能从中洞察世情，汲取智慧。入行这些年出演这些角色，“她们”的处世哲学是否也会影响你？

孙俪：我以前不承认这点，就希望自己去贴近一个角色，塑造好“她”。过去老演员讲，你是怎样的人就会演出怎样的戏，我现在慢慢能理解这句话了。从《玉观音》到《芈月传》，我相信每个角色，你在思考她的过程当中，她多多少少会残留在你的性格当中，可能当时你没发觉，但某一天你在做某件事、思考某个问题时，会带着她的思维去处理。

不光角色，每个剧组都有不同的工作人员，你跟这些人的接触和交流，包括有时你对这个角色的期待，最终结果能否跟你的期待成正比，给你带来怎样的感受，这些都会让你成长。

《小姨多鹤》那么受关注，很多人也很喜欢，我们剧组拍完那戏还聚会了好几次，感情真的很好，所有人都觉得，孙俪这个戏一定会火！然后突然有一天告诉你不能上卫星电视，有一段时间真的会很失落，因为你心理预期认为这个东西会很好，所以这之后我就不给自己的任何戏做心理预期，就告诉自己，我演完了我高兴快乐就可以了，结果不是我能掌控的。《小姨多鹤》之后拍了《甄嬛传》，反而你不给它任何预期，它反响那么好，所以一个戏它的成长不光是在角色当中，戏内或者戏外一些事情的影响都有可能。

人物周刊：我看过你早年的拍摄手记，发现你很擅长分析，演戏过程中每个角色都会带给你灵魂上的一部分成长，“芈月”这个人物教会你什么？

孙俪：芈月教会我很多事不需要care那么多，当你成长到一定地步，你需要过滤掉很多东西，不需要什么都放在眼前去在乎，比如说对工作人员，以前对他们的很多细节都会很注意做得好不好，但现在我可能就会抓大面，能做好就行。

那些命很大、很硬的女人

人物周刊：你提到自己很喜欢刘镇伟导演的《越光宝盒》，那个戏让你把自己的天性打开了？你觉得自己天性的哪部分在戏里释放了？

孙俪：张扬的那部分。以前我是不会那么演戏的，可能以后也不会这样演，但我知道了另外一种表达方式，另外一种极端，我尝试过了。包括这次《恶棍天使》，很多人说你为什么要去演这样扮丑的戏？但演员好玩儿的地方不就是演各种各样的角色吗？我演得很快乐！

人物周刊：工作时间长了，现在还能像当初那样享受表演吗？

孙俪：我一定要喜欢才可以干这件事情，不喜欢，怎么都干不了。我现在不喜欢的工作就不做，因为知道我不喜欢就做不好，做了也会带情绪。

人物周刊：最忙最累的时候有没有想过放弃？

孙俪：有过，生完小孩儿之后吧，有跟邓超讲过，我说现在我们都那么忙，小孩都那么小，我说要不然我就不干了，不拍了。然后邓超反而劝我，他说你不能不干，因为小孩儿总有一天会长大，每个人都要有自己的爱好，想干的事情，家里人包括我妈什么的都支持我去工作。

人物周刊：如何评价演员这个职业？对比早年入行那会儿和现在，评价会有所不同吗？

孙俪：非常辛苦，但它给你带来的快乐也不一样，而且收入还不一样呢！你要为之付出很多努力，不是光漂亮就可以了，它有很多内核的东西，包括我们现在演戏，对很多戏的处理方式，那都是你的人生经历告诉你的。每一场戏出现在你生命里的每一天，我相信那都是命中注定的，我现在更愿意选择适合现在我自己的戏。

人物周刊：适合你现在这个状态的戏？

孙俪：具体我也说不出来，但你看剧本的时候会有感觉，就是对它会有特别大的好感。

人物周刊：通常怎样的剧本和角色会入你的法眼？你有哪些要求？

孙俪：很简单，其实就是有感觉，你在某方面跟她是有共鸣的，有可能是曾经的你，或者是你向往的你，或者是你爱慕但又做不到的一个你。

人物周刊：举例说说我们熟知的那些角色，和你刚刚所说的如何对应起来？

孙俪：大家都觉得《幸福像花儿一样》跟我很像，杜鹃跟我的经历挺像，因为她也是文艺兵。芈月一定是那个望尘莫及的、绝对做不到的我，（她是你期望的那个我吗？）也不太期望，未来的我也做不到，不可能。芈月身上有一股韧性，别的男性角色评论她吃软不怕硬，就是你跟我来硬的我不怕硬，她身上有很多坚韧的东西，也有打不死的小强那样的东西，她其实一开始在朝堂上是被很多人反驳的，她能坚持做下去，是有她的人格魅力，她的魅力会吸引你。

人物周刊：芈月这个吃软不怕硬的个性跟你自己像吗？

孙俪：像。你跟我来软的我可能会心软，你跟我来硬的我就比你更硬！

人物周刊：那甄嬛这个角色，是哪个你呢？

孙俪：甄嬛还不像芈月，就像郑晓龙导演说的，甄嬛的时候我还在演她，芈月的时候我就是她了，虽然芈月更难演，但芈月会让我有轻松感，甄嬛是我第一次演古装戏，对我来讲都是新的，还没有摸到那个脉，我演甄嬛还是摸那个脉的过程。每个戏的韵律不一样，你要找到它的节奏。拍芈月的时候，我大概知道古装戏的节奏是怎么样的，然后再加上自己的表演、对角色的理解，就比甄嬛好进入。

当时选演甄嬛这个角色，说来很好笑，我还跟我的文学统筹讨论过这个问题，她说你为什么不能演啊，她觉得这个人物变化很大很好，我也从没演过这样的角色，我说但她戏里杀过人啊！？她就说，没事儿啊，她不是为杀而杀。我总结过我演的戏，每一部戏都是边上人全死了，最后只留我一个，《玉观音》也是，《上海滩》《甄嬛传》也是，最后就很孤独，反过来说，是命很大、很硬的人。

好多人都说 《小姨多鹤》 才是我的巅峰

人物周刊：你主演了这么多电视剧，我个人最喜欢《小姨多鹤》，感觉从这部电视剧开始，你的表演出现更多层次变化，演技也愈臻成熟。

孙俪：我也很喜欢《小姨多鹤》，其实好多人都觉得《小姨多鹤》才是我的巅峰，不是《甄嬛（传）》。

人物周刊：读剧本时的第一感受和印象？哪个情节最让你感动？

孙俪：每个戏都有个气场，你在读剧本时就知道自己会不会去演，你会有感觉的，我读了开头就很受触动，她被那个妈妈捡到以后的表情，她用模棱两可的日语跟那个妈妈交流，然后告诉她。

三十多集的剧本，我是一气呵成看完的。看完跟导演聊了一次，先在电话里聊，聊了大概两小时，虽未见过面，感觉跟那个导演很契合，然后就答应演了。其实当时我的文学统筹挺犹豫的，她觉得这个审查有风险，确实它后来被禁播了好长一段时间，但你要知道，它虽然没上卫视，在地方台播的时候，哇！收视率好到爆，特别在东三省。

人物周刊：有影迷评价，在这部苦情戏里，你的眼泪流得太让人心疼了。

孙俪：真的，拍《小姨多鹤》的时候，我经常有那种情不自禁的感觉。好多场戏导演都会过来劝我，他认为我投入自己的感情太多了，不是多鹤的感情，而是孙俪的，所以他让我往里收一收。特别有一场戏，我要去自杀，后来没死掉，洗澡的时候，我女儿拿了牛轧糖给我吃，说是废铁换的，那场戏第一遍我连台词都念不出来了，哭得稀里哗啦的。导演第一遍让我把自己的情感消耗掉，然后用多鹤的情感去演，冷静一点。真的很少拍一部戏，导演跟你说哭戏你演得冷静一点，（笑）但那部戏真是。

我到现在都还记得，安建导演虽是男的，很多场哭戏他都情不自禁。有一场戏过年，他们一家四口上街买东西，前面两个孩子，多鹤提了一个小灯笼在后面一直跟着，导演看完那个镜头在现场就哭了，他觉得这个女人太不容易了，自己的孩子让别人去养，她还那么开心地跟在后头一路小跑颠着走。导演当时跟我讲，他看得好心酸，但我跟导演说，我不难受，我觉得多鹤就是这样，无论是叫小姨还是叫妈，只要她能跟他们在一块儿就可以了，其实她的命也是捡回来的，所以她对生活没有奢望，只要得到一点点她就有满满的幸福感，不那么演反而会让人觉得这个人很假。

人物周刊：你演了多鹤这样一个角色后，该是对日本女人的性格有了更深入的认识？

孙俪：很多我的朋友深入到日本，觉得它是一个很压抑的国家。你想每个人都那么谦和，人心里肯定会有欲望，总想爆发一下，他们不会，一直这样，所以那是一个自杀率很高、抑郁症发病率很高的国家，我觉得可能也跟他们从小培养的这种比较压抑的性格有关系。但现在的日本女性和小姨多鹤那样的还不一样，我见到的大多日本女性还是女强人，都很厉害的。

我平时真的不爱哭

人物周刊：都说你早上起来要先念经？

孙俪：拍戏的时候会念，化妆有时一两个小时，我就念经，《大悲咒》《心经》《百字明》《观音心咒》，都可以。我听，也跟着念，不是那种特别好的佛教徒学生，每天念什么都会记录，我就想到什么念什么。

人物周刊：你最早是怎么跟佛结缘的？

孙俪：我觉得我信佛是天生的。小时候我们住弄堂，有很多邻居，每年过年，邻居阿姨带我去玉佛寺烧香。以前去玉佛寺不像现在坐地铁这么方便，那时早上4点半、5点就要起床的，就觉得去那边我开心，很喜欢那个感觉，而且那地方感觉很安静，也没有人吵吵闹闹，虽然人很多，但每个人都很虔诚，只干自己的事情。到后来每年过年，大年初一那天，我必须要去玉佛寺烧香，那年才算开始过年了。现在我反而不去了，我更相信自己心里有就可以了，以前觉得拜一拜可能会给你带来很多好运，其实，以前是信佛，现在慢慢自己看书，希望学佛，得到的养分是不一样的，都是修自己的作为。

人物周刊：最近有什么感悟可以分享的？

孙俪：前两天我朋友在朋友圈发了一条，宗萨钦哲仁波切写的，说佛教徒通常认为佛是一个超人，他来了，就可以把我们的痛苦清除，这就是迷信嘛。这并不是佛去除痛苦的方法。佛去除痛苦是告诉你如何修心，如何去避免制造痛苦的成因，换句话说，佛并不是教你怎样去治疗痛苦，而是教你怎样去防止把痛苦制造出来。

人物周刊：你微博头像上那只小狗有什么来历吗？

孙俪：那是我们家的狗，名叫“折腾”，是海岩老师当年送我的，我演的《一米阳光》里还有它的身影呢，我和何润东送快递，送个蛋糕什么的，然后有一只狗跑过来，那就是我们家的“折腾”。其实它拍这张照片时已经十几岁了，但它三四年前去世了。“折腾”去世是一次医疗事故，它可能先天心脏窄小，医生打针时给它用了大狗的剂量，一下子就过去了。直到现在我都不能接我妈电话，因为我清楚记得，“折腾”死了以后我妈给我打电话，在电话里嚎啕大哭，感觉心脏都快受不了了。后来我就跟我妈讲，以后没什么事不要给我打电话，发短信、发微信就可以了，因为我现在看到她电话，突然两三个未接来电，就老害怕有什么事发生。

人物周刊：去世三四年了，但你一直把它放在微博头像上。

孙俪：是的，到今年，我们家最老的3只狗都去世了，我觉得我妈妈现在心态也调整过来了，其实每一次狗的去世对我们来说也都是一次成长。现在它们都埋在我们家院子里，每年它们的祭日我们还会给它们点个蜡烛、献束花啥的。

生命是个圆，当向阳而生

人物周刊：目前为止你读到的对你表演最称心的评价是什么？

孙俪：我不太会看说自己好的文章，觉得放糖的成分比较多，就像人们发一些好的点评，我经常会很直白地问他们，真实吗？包括那天邓超发了网上关于《恶棍天使》的数据，就说现在期待这个戏的值啊什么的，我也会问，真实吗？对，这方面我过于理智，因为我不太愿意用这种东西去蒙蔽自己，但如果对方很真诚地指出你表演的问题，我反而会看，比如网上有人觉得我的眼神很木讷，老搁那儿不动，有时候他们还会举例哪场戏哪个表情他们觉得很木很呆滞，我觉得要研究一下为什么会给人这样的感觉，就仔细回看那几场戏。为此我还跟邓导演特地聊过，包括我们拍《恶棍天使》的时候，有时他觉得我的表达还不够出来，但我认为我的心理状态都已经有了，他就认为你的心理状态，那些OS还是要外化，毕竟你是要用你的表演让对方去接受。所以慢慢我知道，自己心里有了那个感觉，但脸上或者肢体没有，大家还是不能感受到。看到这个评价以后，我就有一个念想放在心里，有时心里有十分，我可能要放四分在脸上，慢慢改变自己的一些表演方式。

人物周刊：往后有没有比较憧憬或想挑战的角色？

孙俪：最近还挺想演话剧的，随便什么角色，可能因为是上海人，我比较喜欢小资一点的，比如张小娴那些作品。电视剧的话，我特别想演一个老上海三四十年代的爱情故事， 因为之前演过《红粉世家》和《新上海滩》，但我不是很满意，没有很好地表达上海，若再给我一次机会，我会演好，故事最好再带点谍战的味道，类似《色戒》、《风声》那种谍战戏。

人物周刊：最近有没有什么相中的本子？

孙俪：下面可能要接一个戏，但还不确定，朋友帮我看了下本子，评价还蛮高的。是很轻松的一个现代戏，比《辣妈正传》还轻松，没什么家长里短，类似80后的怀旧，一个台湾的翻拍戏。其实我很介意翻拍，但这个剧本写得非常好，不像别的翻拍，是真把那个剧本挪到这儿，很好地植入了我们大陆80后青年的一些思想，还挺有意思的，主要讲的是我这个年龄段未婚女性的一些困扰，可能很多是我也会有的困惑。

人物周刊：比如？

孙俪：比如突然变老了，有皱纹了，有斑了，你怎么去面对人家管你叫老女人管你叫阿姨啊？！它就是会很诙谐地去解决这些。

人物周刊：早年结婚前受访，你曾提到，“生命是一个圆”，那么多年过去了，你对这句话的理解有何变化吗？

孙俪：这个感触是从佛书里来的。生命就是个轮回，其实轮回跟圆一样，你从这个起点走一圈还是要到那个终点。

人物周刊：你现在才三十几岁，觉得自己走到这个圆的哪个点了？

孙俪：（低头想了想）如果状态好了就是三分之一，说明你能活到90岁，状态不好就是两分之一，那已经要过半了，快要过去了！（笑）

人物周刊：你希望观众是记住孙俪还是记住你演的角色？

孙俪：记不记住都不重要，我没有那么在意这个，那天白眉说《红楼梦》，我觉得他说的那个挺有意思，就说林黛玉和薛宝钗她们属于两种生活状态的人，用我们现代人的话来讲，他说林黛玉呢，就属于那种状态，反正结果都是一样的，说得悲观一点，反正人到头来都是个死，那为什么还要参加各种party和聚会？没必要！那薛宝钗的人生就觉得，反正人到头来都是个死，还不如快快乐乐去躁它，这就是两种人生状态。

人物周刊：那你觉得自己是哪种？

孙俪：或许介于林黛玉和薛宝钗中间吧，也没林那么悲，毕竟我对很多事情还是很有热情的，但对于聚会，类似各种party、卡拉OK局啊，我是完完全全不喜欢的。

人物周刊：如果拿一种花来自比，你觉得你像哪种花？

孙俪：满天星，它在一束花中不是最重要的，但它是不可缺的，会给所有花带来很多点缀。也像向日葵，满天星可能属于我在家里的状态，向日葵是我自己对自己的状态，就是喜欢阳光、有朝气的那种。太阳是很好的情绪调理机，以前太阳对我来讲等同于紫外线和脸上长斑，但现在它等同于成长、温暖和快乐。

（实习记者高伊琛亦有贡献）