环保要从根上做起

环保要从根上做起

董祥：我知道现在大师的东西越来越值钱。那前两天在机场我还提到，饶老师给全国的机场建设公司的老总讲课，在机场就是说这个，说张总不仅仅是那些浑天仪这些东西，他的材料真的应该在第三个北京机场里面大量的使用。

饶戎：他们还要有那个，就是还有一期讲课，然后到时候你也给他们讲讲，他们各个分机场的老总还有他直属的各个部门负责人，要开一次专门讲绿色建筑、绿色机场的课。

董祥：干脆约张总讲一次。其实今天张总应该说是他的材料会让一个建筑出现一个华彩的乐章，这个华彩的乐章就是他的材料，他是最好诠释建筑最辉煌一瞬间的那个华彩的流涎。

张宝贵：和饶老师董老师很早就接触了，04年刚开始有一个研发项目，在科委什么中心来着。

董祥：科技大厦。

张宝贵：那个实际上不是工程，面积也很小，真的是第一次向社会亮相。它是一个课题，是一个前瞻性的东西，虽然没有马上形成市场，但是作为研究二位很有想法，记得第一次饶老师、董老师来昌平，很多年前了，来看一些正在试验的墙板，那天很晚了，天都黑了。

董祥：这次张大师的公子正好是大五，跟他一样，跟他一个性质，他正好到大五最后毕业实习留在这，正好这个项目，应该是唠家常。

饶戎：讲故事，听听故事很有渊源，然后就在办公室随意聊，生态室内的示范，他主要是当时做奥运室内示范的，就讲讲在室内用哪些技术啊，材料啊，可以作为将来室内一种研究性质的。那么聊着聊着十点钟该回家了，我们都该回家了，因为之前我们已经，我刚才看照片还有在这，这张照片您有好多建筑是我们都参观过。

董祥：实际上张总应该这么说，他是把建筑艺术化找了一条路，然后建筑又把这个叫做循环经济里边可再利用又找一条路，实际上丰富了一个重要的工作建筑领域啊。

饶戎：当时这个项目就是张彦磊设计正在做这个项目，就是北京科委可持续中心一个顶楼的屋顶绿化还有800不到1 000 m2的示范。

当时我们的研究生在室内要做什么，其中有一个墙和材料系统，就各种材料系统，当时选择的就是各种生态技术，包括墙体材料、植物系统，就是想再造石挂板技术，那是科研项目吧，所以我们在全国找最新的没有人用过的，然后再有点展示出来的技术，其中再造石这个墙的技术就是非常重要的一个展示。

04年的时候，这是当时的平面布局，这都宴伟画的，当初做的所有的图都是画的，当年他这个设计是优秀毕业设计您知道吧？

清华大学他毕业的时候，因为这个他建成了，正好他6月份毕业5月份整个项目就建成了，他有所有现场施工保存的照片，所以他答辩的时候拿的都是真实的过程，那老先生沈三连（音）一听都没得说，当时就是优秀，那年优秀毕业设计大概全年级不会超过就一两个，这个就是当时实验的照片，而且那个时候全是手工的还是，所以中间嵌的那个，就是后来有产业化、标准化、生产，嵌的不锈钢的那个条，全部切表都是手工的。

董祥：张总是用那种在这种板上制造各种各样的机理，板材机理。

饶戎：还有这个鉴真和尚的雕塑，所以这是那块板，然后这是当时我们有一个从区室外的一个植物的实验，然后在家里挂板，后面有照片您看上面这一层啊，上面这一层是通风的，就是当时我们把这个材料和建筑室内的功能要结合起来，它不仅仅是挂在外面好看就是一个外交的材料，我们很多都跟功能结合起来的，这是那个板，当然这是一个展柜，可以活动的展柜。这是当时的各种设计图纸，那么再看这是室内的植物槽，这种植物槽全部都是用这种材料做的，全部用挂板做的。

张宝贵：这是实验性的，用量不大，建筑师有想法，我们就去做，能怎么发展，不十分清楚，能被用上就很高兴，好在那会儿有很多其他的产品撑着公司运转，比如假山、雕塑、构件等，如果只搞科研就不行了，资金总得有来源啊。当时大厦里还有很多新产品，都和环保节能有关系，这对大家互相能开阔视野、促进想象力，什么东西如果是单一的，很难想象怎么发展，环境很重要，新东西到一起，会成为一个场。

饶戎：第一次在室内用了很多，这是植物槽，里面取水的这是植物槽，这是各种图纸，实验的位置。

董祥：当时也是我们一起研究挂板，回风口嘛，你要装一个回风口那感觉很不艺术，但是你用各种方式张总也提出来各种通风方式，包括我们最后有一些孔状的回风，计算它的面积，多大面积可以。

饶戎：这是这个室内，这个很有历史意义，一晃都七八年过去了，对他办公空间的设计，这是另外一个会议空间，后面有专门做石材的这个，你看这个挂板就是通风口，因为他有功能要求，比如说他该是展示的那投影，然后有需要各种材料，因为不光是石材，但是所有的上面都是一律是石材的回风口，这也是这个上面都是用的同样的石材挂板，下面是推拿展示的，或者是柜子。

这是当时的能源，这是其他的环保材料，就是做垃圾回收的材料，这是我们的这么一个短版的粘合纸，这是当时施工外挂板的施工过程，这在室外还用过，然后您看这个就是您那个材料，我从您那拿来的，礅子，还有当时你看到的那个板，都是那个时候的从张总那拿的，这是当年现场施工的材料，这个看的可能更清楚一些。

董祥：张总现在应该没有了。

张宝贵：没有了，都成历史了，很多东西做了，不知道会怎么样，谁需要谁拿走，没有保留意识，当然到今天这些都有价值了，这些成了发展中的一个点，把所有点联系起来以后才明白这里有一条路，不仅仅是当事者的，也不仅仅是产品的，可能是大家都在寻找的，很多东西不能等，也不能都去找，还是要干，干有时候比什么都重要。

饶戎：就是小除夕，当天晚上十点钟，说着说着我就直奔昌平的厂子去了。

对，这是那个屋顶绿化的时候，就和你这个礅子，当时我们是想把因为屋顶绿化要行不到，这一个是支撑不到，还有就是它前面这张照片没放，我们之前做这个屋顶就是因为你做完之后一厂风就给吹起来了，它构造不行压不住，所以就更多的是因为功能需要，我不需要把那个压住，他在顶头风特别大，所以他有时候出于功能需要的你去就是压章这些板子，然后上面铺上木板，或者是木条就是木行道，就是起到一些功能作用。这外墙只用了几块，就是有多少我们就拿来多少。

董祥：是这样的，当时那个我们局当时是张总的这个材料，应该在清华美院的那个楼我们是用的，没用成，就是没有当时刚开始嘛，没条件，或者敢用不敢用，我说怎么咱们这是应该可以用的，而且我们跟他绝对问题，那时候我们做了示范把这个挂在外墙，看看外墙的感觉，所以我们就专门坐在一块去把这个外墙的挂板方式来作为一种展示，当然如果要用的话可能现在清华北院的那个建筑更辉煌更漂亮。

饶戎：室外的没感受，就是现在使那个会办是挺不容易的。

张宝贵：当时想法很多，认为这个墙板可以推开，人往往是主观的，精神的东西还是挺强的，其实挺难的，没有案例没有标准，市场轻易不会接受，这些可以理解，换成我们也是这样，求稳求安全是基本的生存反应，好在我们没有放下，只要建筑有要求我们就做。当时饶老师让做一些墙板，一些植物槽，我们明白植物槽很难产业化，但是它是一种表达方式，只要可以表达，从哪开始不重要，新东西最开始很难选择。

饶戎：对，就是反过来看我们的，效果还可以。我们通风系统，他这个通风都是跟您的材料结合起来的，通风口和您的石材，还有是这个地面都是一体化设计的。

董祥：实际上张总的再生材料和建筑室内的功能，通风，采暖这些功能结合在一起，他的材料里面就把一些功能性的要素挪在材料里面。

饶戎：当时我们就有一个构想，因为那个时候室内做的是石钢板合墙体系，又叫钢悬石钢板，特别简单，一根钢索然后挂上你的板材，其实是柔性结合，其实我觉得您现在就是说，如果将来投入一定力量做研究的话，就整个我们体系是刚性的挂住，那有一些就是可以用这种柔性的结构，钢索然后挂住他，这样有一定的弹性的空间。

董祥：而且特别好的就是张总的那些材料，他不像真石材，真石材他很沉很重实际上它很轻，那么如果他不用那个它的这种钢结构的硬结构啊，它的那个挂板之后的效果更黑有更多的曲线变化，还有更丰富，因为他柔性结构他不会出现脆性的这个下沉的工作他可以解决很多受力问题。

饶戎：对，有柔性结合，这是当时那个柔性结构的过程，然后其实我们当时虽然已石料为主体，但是后来您看这上面这个您的通风就是石材了，就是我们柔性只有两层，做室内隔墙做室外可以，这个就钢悬我们在室外也做过，就是作为保温用的，如果您这个石材外挂的这个石材，内部如果跟保温材料结合在一起，就是他整个墙体的设计，就是又是有外装饰性，然后还符合我们现在现状，穿外衣要解决一些保温的问题。

董祥：他比较得意的作品了。

饶戎：这是昨天画的，我们研究性质怎么一起来，这里面是通风管道，就是你要通风的话，就是立起来之后通风是在这，就是我们常规的分封口，不在顶上摸到千里去了，而且一般我们常规的建筑你看吊顶特别对，上面有一米，我们那个建筑没有吊顶，这一米空间全部搞起来了，然后所有的管线就进入了墙体。

管线，风道，然后所有的通风全进了墙体，进了墙体就是拿这钢悬先把它立起来刚才看到的，然后立一层板就是石钢板，就是我们室内用的石钢板，然后接着就可以各种管线往里施工，通风管道，然后电管、水管各种管都施工，然后再把另外一层封上，所以这个施工也很方便，而且他灵活很方便。

董祥：张总我们特别希望将来柔性结构性质和那个板块最好能彻底弄出，那样施工效果就太高了，而且他可以克服很多硬性结构结构问题。

饶戎：也就是那个时候不同的墙体做的是不一样的，有的地方是通风的，有卫生间的地方就得防水，然后有的财务室的地方里面做的钢板的防盗，按照他不同的要求就这个墙体实验了好多类型，然后那个他们就配套那个门就是这个材料做的，您看到刚才那个材料，那墙做完之后他可能有这个尺寸的有些伸缩，所以那个门套插进来是可以这样伸缩的，就是那门套都不一样。

董祥：那个是总装备部他们中的大麻，大麻之后咱们做的军事用品，然后他那大麻杆，废弃的大麻杆怎么用，很多的这些东西。那这里面用张总这个材料，室内的，室外的，室内的种植槽的，然后通风的各种类型，其实在里面使用类型非常丰富，说明一点就是张总的那个材料可以做从建筑外部空间的花园，到建筑的外皮，到建筑的内皮，到建筑的内部结构和建筑内部的绿色处处可以有它。

饶戎：其实或者说，我因为张总是老朋友，我来的时候董祥说咱们今个聊什么呢？我跟董祥说聊也是万变不离其宗，就我们这么多年，从我们的工作还有跟您合作的探索的角度我们去聊一聊，就是我们看到的这个材料的表现，很多做品都看到了就是一个个大师那么青睐，然后大家看到一个已经建成的作品，这个表现力我们都不用说已经展示给大家了，因为以前可能没有人做不知道，现在都已经展示给大家了，大家一看就知道它有这么多震撼力，但是可能大家除了注重美观的同时并没有太多时间去考虑他的真正内涵是什么，我今天更多的想从这个角度去聊一聊，他内在的东西意味着什么。

我们可能你也看到了循环材料毫无疑问，从材料再生循环的角度它本身的特质在哪？是循环材料，其次就是它的这个过程，张总这么多年过程和我们就是农民参与的这件事情的过程大家也非常了解，但大家看到的循环材料本身如果延伸出去一点的时候，他的材料可能不仅仅是石材的就是古料，我们有好多构想可能想的都是前面的东西，或者有的时候很畅想。

比如说去年我们做南海的，南海的项目就是时间太紧了，太紧太紧了，从开始春节到5月份开园，后来9月份开园，太急了没有用成这个材料，其实我们当时有一个构想，能不能古料用废弃的建筑材料？因为他现在一直在拆房子，就现在就地就拆，拆的我看到的都是碎石，就是砖石、碎石、混凝土的碎渣，就是建筑渣土运走了，或者填埋了，那么有些材料我们是可以做这个材料的同料的，那如果我们城市建设中作为他材料本身来说，能把这种废弃材料作为他的古料，哪怕是不是面材，分两部分一部分是面，带有一定有颜色有表现力的，后面还有作为基材一部分，能消纳这个城市建设的废弃，我觉得不能叫建筑垃圾了，他真的是新拆下来的这种，或者叫废弃的，建筑废弃料，那么他的意义又可以延伸，把它延伸很多。那么在我们城市建设当中就可以做到很多消纳这些废弃的材料，这是一个内涵的延伸。

其次一个就是我们目前做的看到的都是建筑上的用很多，但是建筑其实要求很高的，您能把上去把你对它的各种物理性能，各种功能要求非常高，其实如果可以把它推广的话我们在环境当中可能用处会更大。比如说我们做几个公园，就不说建筑和雕塑吧，他大面积的挡土墙，挡土，大面积的铺地，大面积需要硬质化的这些部分，我个人认为更适合用这种材料，而且他还可以和我们很多的那种结合在一起。比如说屋顶垂直绿化还有植物的绿化，因为它可以形成很多空腔，空腔比如像这样的槽，就跟种植植物又结合起来，它有巨大的这种表现力，所以他的市场，或者说他的前景绝不仅仅是在建筑上，他大量城市建设上去需要这些材料，而且这些材料的用量比一个单体建筑要大很多。

那么有的时候我经常到一个城市看到地面上都是铺的那个大理石，铺的花岗岩都是天然石一块一块就是铺在地上的时候我就想到张总的这个材料，真的，他真的更应该在城市当中以这种表现方式去把那个破山，大的破坏山体的那种行为，还有破坏山体的这种方式延伸到真实的现实当中。

第三个延伸我就觉得是它作为我们专业来说功能上的，就像看到这个室内，我们看到的是外挂材料，就是外建筑的装饰材料，其实作为材料来说它的这种功能性远远不仅仅是外挂的，就首先说它可能结构体系上，还有在室内上，还有就是如果我们跟这个刚才说保温材料再结合起来，那可能它的空间就更广阔了，为什么我和董老师一直对他特别在意，不仅仅是说跟张总特别有渊源特别熟，确实是这个材料本身，他做完以后他在这个社会上和城市当中，还有说我们城市发展建设需要的过程当中它可延伸的空间，意义和现实无论从哪个层面，可延展的层面都很大，非常的广阔。

张宝贵：作为清华生态研究院一直在研究循环经济，目标很明确，不是捎带的，这跟别的建筑师不一样。刚开始出现在科技大厦的墙板比较初级，今天的墙板市场这么好，和它有关系，是从那儿出发的，用废料做墙板，饶老师、董老师出于循环经济的考虑，一直积极倡导，想起来这挺可贵的。

现在大家会讲一个词叫环保，实际上饶老师在这个里头做了一些前沿的工作，他设计的山东园博园用了不少这种环保材料的板，一开始就站在废料利用的角度，一般建筑师会站在特殊肌理质感的角度，同一个东西，想问题的角度有区别，两者都重要，主动引导环保很有道理。

饶戎：好，这个搞理论家就是关注的，我最成熟的那个作品，最成熟的。但是搞艺术学家呢，第一个找的就是刚开始，就是起源的那个点在哪是他最看重的，就是我从这开始因为有了以后，研究理论我会介绍一个最成熟的建筑，最成熟的作品给你达到顶峰的那个状态，历史学家就得寻根刨底，就去找最早的。

这个项目就是我们，就是咱们上次的发言，在那个会上的发言，就是基于城市生态修复的建筑材料。

就是基于城市修复的建筑材料，一个城市那么最多的什么？我们说节能、节水、节材料，只要建成就要用材料，你只要用材料，对不起，就是一块自然被破坏掉，不是山被开了就是石灰，就是水泥，就是石子，就是所有的建筑材料都在某一个地方，要不然就挖坑，挖沙石坑，要不然就开山。所以我们这两个项目一个是修山，把破坏的东西给修补回来，一个就是南海的水，湿地嘛，挖沙挖坑去建设城市了，不仅如此垃圾还填回来了，那我们就修复这两个地方，所以叫基于城市生态修复的建筑材料，最主要的材料就是当时原汤话原水，那个项目就是山体修复的时候我曾经想要是能在就地有个作坊，我就地生产，就地把做石材的古料，就地就上我的那个建筑的室内室外都一次给它建出来了，这样一个行的艺术，它是一个行的一个过程，所以当时就是生态修复的，这个同时就是我们去年12月解体的一个课题，就是城市生态修复的环节，就是环节生态修复和恢复技术的研究，这材料是这个很重要的一部分。

这前面就过一下吧，这就是济南西部新城这书上也有，到现在可以参观的，那个也是故事，我和董老师，董老师开车路过他的一号路，城市主干道，这个山就在他里边，就在那个，就当时现场是这样一边是300多米，30多米高，一边是150 m，大概也20多米高，然后这是那个山的位置，他特别典型的这一个中华女子学院，这是山东工艺美术学院，两个大学建起来了这个山被挖了，而且我们去的时候就在开挖，一边挖山破坏环境，一边盖这个城市，就地在挖，还有从现场来看还有两个灰窑，就一边烧灰一边挖石一边盖建筑，就把整个一个完整的小山包就给挖成这样子了。

所以我们当时就是要把整个这个地，这个山区修复之后形成了这个建筑，而不是说我为了去盖这个房子，然后我去做的这个建筑师，当我来的时候首先我要恢复这一片，从水，林地，自然，包括稳固他这个山体，他山体开的时候他还有一些破损，有一些不安全因素，我们要通过这些过程来做这个建筑是倒过来的，所以这是当时的建筑依山而建的一些照片。