TPP对中美农业贸易影响有多大

马玉荣　李大巍　王艺璇

中国应该做的，就是推动更加集约的城镇化，以更好地保证农业用地

11月14日-15日， 在2015（第三届）中国粮食与食品安全战略峰会上，美国农业部副部长迈克尔·斯邱兹接受《中国经济报告》记者专访时表示，继10月5日《跨太平洋伙伴关系协议》（TPP）达成基本协议后，近期发布的其有关税收的条款，是关于该协议非常好的细节部分，这些条款将基于不同国家的实际需要来确定。

TPP新规则与中国粮食安全

中国经济报告：你认为《跨太平洋伙伴关系协议》（TPP）在未来将会对中国的粮食安全产生何种影响？

迈克尔·斯邱兹：我们现在与中国的贸易量是非常大的。目前TPP有12个成员国，以后会有更多有兴趣的国家来加入TPP。TPP成员国不仅要受到贸易机制的制约，而且还要受到法律法规、生态环境、商业模式等制约。国家和全球的粮食安全是能够通过技术创新、市场机制创新以及贸易开放来实现的。

粮食安全和食品安全对于一国和世界都是非常重要的。目前全球在粮食和食品安全方面受到各式各样的挑战，包括环境、水资源、全球金融动荡等，所有这些都给农民带来巨大的压力。美国和中国都是巨大的农业国，都有很多农民，而且他们对于农业的传统都是植根于内心的。因此，对于中美两国来讲，我们拥有合适的技术、合适的环境，尤其是政府提供的环境，这些因素能够帮助我们在未来为国民更好地供给粮食。随着未来美中农业合作越来越丰富、越来越深入，中美两国将获益良多。如今年9月，习近平主席对美国进行国事访问期间，两国签订了新的农业及相关领域合作谅解备忘录，合作范围从20世纪70年代有限的交流扩展到粮食安全、食品安全、生物技术等一系列相关领域。

中国经济报告：美国和中国在农业领域，尤其是农业创新和贸易方面面临什么挑战？

迈克尔·斯邱兹：根据联合国粮农组织分析，今年全世界有7.95亿即全球人口的11%，仍然不能真正实现最基本的粮食自足或供给，因为他们不能获得安全、富有营养、经济上又能承担得起的粮食。因此，我们需要做出更多努力，在未来十年中，让更多人获得更好的粮食和食品。

除了营养不足、营养不良等问题，人口增长也是我们面临的共同挑战。尽管通过技术能够进一步提高单产，但我们仍然有很多的工作要做。如，联合国估计全球人口在2050年将从现在的70亿增加到90亿，如何为增加的这一部分人口提供粮食，是我们面临的挑战。很多人都同意，我们需要种植更多的粮食，进口更多的粮食，而且要在相对更少的土地上实现粮食增产。这就需要技术，需要减少对化肥、农药及水资源的使用，从而提高农作物的抗虫性，保证粮食在各种环境、气候中的产量。

中美粮农合作新路径

中国经济报告：中国国家主席习近平近期访美对中美农业合作产生了何种积极影响？

迈克尔·斯邱兹：在习近平主席访问美国期间，中美两国政府代表和产业界、学术界的朋友共同启动了两国农业创新的对话。该对话关注的是与政策及监管框架相关的内容，两国需要这样的监管框架来帮助共同实现在粮食和农业方面的需求。

上世纪八九十年代的改革开放，以及在2001年加入世贸组织，都让中国的农业市场得到了进一步发展，让中国加强了农业领域的创新和研发，让中国的农产品进入全球市场；同时，使得上亿中国人获得更加安全的粮食供给，这也是中国对世界粮食安全的贡献。

鉴此，应该通过各种监管体制来确保食品安全。在2014年美中商贸联委会上，两国达成了创办农业创新论坛的共识。该论坛设立的目的是两国政府通过对话，营造一个基于科学的农业创新环境。

同时，全球拥有一个开放的基于规则的环境，对于两国实现粮食和食品安全也是至关重要的。开放且基于规则的贸易环境有助于我们的粮食、纤维、染料等进入有这种需求的国家，同时保证供需平衡。全球粮食价格在2007-2008年达到了巅峰。随着粮食价格的上升，世界上很多国家、城市都遇到了问题，随之而来的是社会动荡。这种动荡告诉我们，即使拥有了农业领域的先进技术，也必须通过贸易来保证发展中国家和发达国家的平衡，因为供需双方的贸易必须在政府提供的具有可预见性的环境当中才能发生。这就需要世贸组织、区域贸易协定及双边贸易安排等机制来帮助一国构建一个可预见的、透明的贸易环境，同时，其他相关国家也必须遵守这些承诺。

中国经济报告：中国和美国的粮食生产有着很大的不同，中国的更加平民化，美国的更加商业化。当美国政府制定对华政策时，会考虑到两国的不同情况吗？

迈克尔·斯邱兹：我比较支持中国食药监总局副局长滕佳材的演讲观点，他给了我们一个中国将关注食品安全的非常好的展示，我对他们所做的事印象非常深刻。我非常赞同中国食品药品监督管理总局的做法，尤其是他们所设定的目标，这最终将会使中国和其他国家都获益良多。

中国十三五农业变局

中国经济报告：中共十八届五中全会重点讨论了十三五规划。对于十三五期间农业发展，全会公报提出，农业现代化要取得明显进展，人民生活水平和质量普遍提高，中国现行标准下农村贫困人口实现脱贫，贫困县全部摘帽，解决区域性整体贫困问题。你认为中国能够如期实现这些目标吗？

迈克尔·斯邱兹：这是一个宏伟的目标，不只是对中国而言，对世界上任何其他国家来说都是一样的。减少贫困和贫困人口，提高人民生活水平，都是不容易做到的事情。其实，在我看来，不只是中国，世界各国都应该设定这样的目标来消除贫困。

中国经济报告：五中全会公报还提出，促进新型工业化、信息化、城镇化、农业现代化同步发展，推动城乡协调发展，健全城乡发展一体化体制机制，健全农村基础设施投入长效机制，推动城镇公共服务向农村延伸，提高社会主义新农村建设水平。你如何评价这些规划？

迈克尔·斯邱兹：进一步改善农村地区的公共服务，这也是一个非常宏伟的目标。这显然是要在城市和乡村同时发展过程中来稳步推进，但需要意识到，城市与乡村的需求可能会不一样。比如说在农村地区，很多基础设施的发展还是为了支持农业发展，比如农业投入品的输入和农产品的输出问题。在规划中，还需要考虑到，农村地区基础设施的改进可能不仅仅是修建道路这么简单，还要考虑到农产品加工和贸易，这就涉及到通过建立工厂和加工厂来进一步支持农村发展。

中国经济报告：中国政府有一个关于18亿亩耕地的红线。你认为有必要设定这个红线吗？ 这个红线合乎科学和市场原理吗？

迈克尔·斯邱兹：让我们在一个更加宏大的愿景下看这个问题。不只是从中国的角度，而是从世界的角度来看。世界现在已超过70亿人口，想要满足这样一个大数量群体的粮食和食品需求是非常困难的。每个国家都需要规划其土地用途。每个国家都需要拿出一部分土地用于居民生活，现在这一部分是在增长的；农业只能用剩余的土地。中国应该做的，就是更加集约的城镇化，以更好地保证农业用地。我们的目光不能仅仅局限于眼前，不得不考虑10年后、20年后，需要多少农业用地。虽然可以通过科技进步来提高粮食产量，比如机械的进步、种子的进步、农药的进步等，但我们还是需要一定的农业用地。