高红卫：航天科工如何建中国的工业互联网

高红卫：航天科工如何建中国的工业互联网

如何通过“双创”催生新的工业革命？国企改革与“双创”浪潮如何互相借力？国企能否积极进行内部创新，让员工变成创客？高红卫做客中国政府网在线访谈节目“国策政策”，谈航天科工是如何建中国的工业互联网。

A:高红卫，中国航天科工集团公司董事长

Q:刘 燕 ，中国政府网在线访谈节目主持人

Q:一说到“大众创业、万众创新”，大家很快就想到了企业或者说是中小微企业，央企在这个过程中到底起到什么样的作用？又有什么做法推动“双创”呢？

A:你刚才问的这个问题很多人也问过。国家现在面临的经济下行压力非常大，为什么会下行？有两个因素：一是制度上可能需要改革；二是技术上需要创新。制度改革的主体肯定是政府，政府组织国家经济制度和政治制度的改革，企业能做什么呢？企业就是做技术创新。技术创新大家可能更多的理解是我们在原有产品上面的创新，其实那只是创新的一种。当前最需要、最急迫的就是国务院提倡的大众创业、万众创新。

这种方式对央企来讲有什么好处呢？一是央企技术门类非常全，科技人员也非常多，尤其是年轻的科技人员非常有创新创业的积极性，在这样的条件下，我们要做的就是给他们提供创新创业的平台。央企不光为自己企业做好发展，还背负着社会责任，就是要为社会提供比较好的创新创业的平台。因此，我们搞了一个企业专有云网，这是企业内部的网，因为我们的产品涉及国家机密比较多。为了服务社会我们搞了一个航天云网，实际上是世界首批中国第一个工业互联网，其中有一个功能就是“双创”，是创新创业的园区，现在已经开通，有一些投资机构、辅导教师以及一些基金已经开始在网上工作，有些大学生利用这个平台已经进行了创业活动，现在已初有成果了。

我们把创新创业在航天云网上理解成四个阶段：一是创意阶段；二是辅导阶段，包括企业资源和社会资源的辅导；三是产品化阶段；最后是商业化或者是企业化阶段。我们为四个阶段提供全程服务。到了产品化阶段觉得不行的或者商业价值不高的可能就会停下来，从而避免更大的投资风险。好的要么进入我们企业继续发展，要么就进入到社会上独立成企业或者由其他企业并购、收购，这种方式既结合企业内部的需要，又适应了社会的需要。

Q:航天科工在搭建创新创业的平台方面是什么样的初衷？这个平台又是什么样子呢？能给大家具体介绍一下航天云网吗？我们网友的感觉就是航天云网是不是一个电商平台呢？

A:航天科工是国家导弹工业的主要企业，我们的一个下属企业叫金陵机器制造局是1865年成立的，现在这个企业还在，目前在南京叫晨光集团，承担了重要的国防任务，他们搞了一个产业园区叫1865创意产业园，1865年成立的工业企业到了现在已经开始搞创客园区了，但是工业已经搬到郊区了，城市里面不适合搞工业和危险品。国庆阅兵装备，我不能说具体数量，但是很大一部分武器装备是我们研制生产的，当然这是全国人民支持的结果，也是党中央、国务院坚强领导的结果，尤其是军方大力支持的结果。总之我们国家不管是飞机、航母、潜艇还是舰艇等等，出去以后最终要发挥作用的还是导弹，我们主要承担的是导弹武器的研制生产任务。这是一个基本情况。

解放之后从1956年至今，中间经历的是1999年成立了集团，分为两个集团之后，航天科工重点负责武器；2003年国资委成立后，又进入到一般的中央企业里面进行管理和发展，应该说这期间经历了一个很好的发展阶段，到现在我们进入二次创业。二次创业面临什么问题呢？就是作为一个计划经济时期成立的企业，如果没有创新创业的驱动，这个企业会像树一样的慢慢老去，为了使这个企业有新生，有更强的创新能力，能够更好地服务于国防建设、服务于国民经济，就必须要创业创新。我们的初衷就是为了寻求创新的源泉，为了挖掘创新的潜力，同时也是为了扩展企业发展空间，最早国家没有提出双创的时候，我们2013年就开始了三大平台建设，一是企业专有网或者叫内网，这是一个云网，智能制造，协同设计、协同制造、协同实验、协同检测，这是在全国范围内进行的。

Q:是内部的？

A:对，内部的，不对外公开。除了协同设计和制造之外，还有一个专区过去叫创新团队，现在叫创客团队，是一回事。第二个平台就是航天云网，是在5月份试运行，6月份正式运行，到现在100多天，已经有4万多家企业在网上一起工作了。

Q:这是集体创业、集体创新的平台吗？

A:对，它为所有企业服务，不管大企业、小企业都可以上去。现在签订合同2万多笔，相互之间的营业额已经接近20亿了。我们到现在为止还是免费，按照互联网的规则，作为平台商肯定要免费服务了，他们获得了发展，我们集聚了国内这些企业创新创业的能量，当然，我们也会从中吸取相应的资源，比如我们有些产品要外部协同配套，就在这里找，谁的信誉好、谁的能力强。还有外部有什么好的产品，也可以在网上沟通。

到现在为止发展得还不错，国内的企业现在网上做什么呢？一个做软件，大型工程软件卖得很贵，我用一次租一下就完了，付很少的钱；二是做模具，3D打印，在这里需要什么模具另外一个地方做设计，别的地方做打印，打印完了以后这个模具到我这里来了，花的时间很短，平均省成本达到60%～80%；还有就是项目之间的企业协作和配套，因为工业产品的特点就是一个产品有若干个企业做配套，过去在线下中国的说法就是有关系才能做生意，现在这种线下的关系成本非常高，建立关系、维护关系的成本都非常高，在网上建立关系很便宜，维护关系也很简单，所以线下的关系挪到线上之后就促进了商业和工业的发展。应该说现在这个状态不错，在上海第17届工博会上，航天云网成立短短一百多天，就获得了创新金奖，说明我们也获得了社会各方面的广泛认可。

后续我们要做的就是继续深化，像德国工业4.0和美国的国际工业互联网等，我们可能属于同一类的平台，但是有不同的实现形式。德国是基于它雄厚的制造业基础，它的工业4.0更多的是着眼于智能化的车间或者工厂，这是它最核心的地方，是从下往上做；美国GE公司做的是产业核心垂直整合，现在是网上的整合，过去是物理的整合，通过信息的方式搞垂直整合、产业整合。我们中国可能和他们不太一样，因为我们的智能化车间、智能化工厂少之又少，我们产业的垂直整合应该说现在也十分困难，于是我们就从上往下做，先搭建一个平台，让大家先做横向整合，相同类型的产业集聚在一起谋求产业发展，接下来再通过网上联系建立产业群后进行垂直整合，他们会自动完成，最终的落脚点还要落到智能化车间、智能化工厂。

我们所期望和最终实现的中国制造2025应该是从上到下。中国企业现在没有钱，如果让我们投资搞成德国那样，多少万亿也不行，并且没有时间。人的素质等各方面都跟不上，所以我们实际上是从上到下，德国是从下到上，美国是从中间向两头扩展。所以我们与他们有所差别。航天云网就是这样一个自上而下的平台。

Q:航天云网是世界首批工业互联网，您刚才也讲了它的一些运作原理，我们也体会到它不是大家普遍意义上的电商平台，那您再跟大家讲讲这样的一个工业互联网和“双创”之间的关系吧。

A:好，这个工业互联网和电商的差别最大的特点是什么呢？电商提供交易平台，线下的是物流配送，提供的是商品。工业互联网上流动的物流都是半成品，当然最后也有成品。第二是需要协同设计、协同制造、协同实验、协同认证等一系列的协同，这有一个很长的过程，因为工业是一个链条，那就必须要有线下的支撑，线下一般企业支撑不了这个链条，航天科工的专业接近200个，几乎所有的工业从方案论证、设计、研发、制造、实验到测试、认证等等全环节都可以支撑，所以我们线下的支撑能力是很强的，这和电商的差别在于：电商主要是一个交易平台，这个地方有交易的环节，包括交易环节但不仅仅是交易环节，如果仅仅是交易环节那就是一个电商。所以航天云网和电商的差别在于它是线上线下相结合，创新和创业相结合，制造和服务相结合。

有线上的功能必须有线下的支撑，线下我们建了三个辅导中心，第一个辅导中心在南昌，成都、沈阳都已经签了协议，将来在北京也要建。第二是创新和创业相结合，如果仅仅是创新没有变成创业，那创新也就没有太大的意义。第三是制造和服务相结合，如果说电商也是服务的话，那它还缺少制造环节，我们是制造加服务。这是最大的差别。

Q:我的理解就是航天云网的平台上星星点点的都是在创业、创新？

A:没错，我们云网的指导思想是什么？就是利用技术的手段、利用网络的平台，把散在社会上千千万万的创新创业者聚集在一起，把散在社会上千万个企业里的各种资源整理在一起，让它有规律的运动和发展，这就是我们支持创新创业的一个理念，以技术手段、平台上线和线下相结合的方式来做。

招商局的李董事长讲的更多的目前是实体平台，我们实体上可能没他做得好，他做了几十年，但是我们也有，1865是一个在南京的创意平台，第二个是北京雍和创新创业平台，现在这里也有几百个企业，每年的销售收入都上百亿。第三个是南昌，第四个是成都，第五个是武汉，我们刚刚和湖北省政府签了协议，要在武汉搞一个中国商业航天创新创业园区。未来就像你刚才说的，企业的形式肯定要发生变化，传统的垂直结构，传统的运作方式肯定要发生变化，当然，这取决于技术创新。

Q:网友经常会说好的做法要有好的机制来保证，那我们在创新创业这方面有什么样的机制，比如李克强总理也在讲容错机制，网友就会说到创新创业是允许失败的，但是央企不一样，它体量这么大，如果要是有了失败的决策那影响是非常大的，那我们用什么样的机制来保证创新创业，保证其中的容错呢？

A:有六个方面。一是企业本体或者主要业务是有一定规范的，是按照决策制度严格落实的，这确保我们整个企业不会垮掉，我们不可能倾其所有全部搞创新和风险，主要的业务还是按照规范的东西走。确保这个企业是健康稳定的，主体不能乱。

二是创新创业每年按照销售收入的千分之一提取创新基金，创新基金投进去以后成了就成了，不成就消账。去年我们是1600亿左右的收入投1.6亿，今年是1800亿的收入，就要提1.8亿。这就是给他一个允许创新失败的机会，不会因此受到处分和惩罚，当然不允许乱来，只要用到项目上、创新上，失败了就失败了。

三是考核的剔除，为了创新我们建了14个创新特区，什么叫创新特区呢？就是和常规的管理制度不太一样，因为是创新，既没有经验也没有教训，它可能会出现风险，这些地方就要给它特殊政策，它的一些制度原来政策没规定的，它要一个什么样的政策这是超出我们原来规范的，进入特区它的开支也许十年、五年才能回收，在这个期间考核剔除。

四是分步决策，这个事情大家看着很好，非常有前途，但是究竟怎么做谁也不知道，那怎么办呢？就是我们看准了一个阶段就决策一个阶段，也可能原来正常情况下一次就决策完了，现在我们一次、两次、三次、四次、五次、六次，分步决策，看清楚的先决策，看不清楚的下次决策，改一次决策为多次决策，防止风险，也是积极容错。

五是分散风险，我们现在已经有两个创投基金，下面还正在筹备两个创投基金，这个创投基金干什么？就是我们出一部分钱，社会上的战略投资机构也出一部分钱，大家看好一个项目进行投资，投资失败后大家一起承担，赚钱了大家一起分钱，企业不会百分之百承担风险，当然，最后的利润我们也没有百分之百分享。这是分享经济和共享经济的特点，就是分散风险。

六是骨干持股，创新类的东西主要依赖于智力、管理和商业模式创新，一些好项目骨干持股。技术骨干、商业骨干、管理骨干持股，持股后收益有了分红，失败了就没了。我们容错的基本上就这么六种方式。

Q:在央企推进双创过程中，您认为遇到的问题是什么？或者说应该注意哪些问题？

A:双创现在开始还没有太长时间，要说遇到了多大的困难好像现在也还没有，就两点吧。一是一个企业如果全面投入到创新，把大部分的资源投进去现在还不具备条件，因为毕竟我们国有企业的考核每年是硬碰硬，不能做假也不能有任何闪失，要保持一个增长的态势，这个增长态势和我们大手笔的创新投资是有一定冲突的，这种考核机制决定我们不可能大手笔做大投入，如果失败了，影响保持增长的任务是不行的。在这种情况下我们能做的就是在评估风险的情况下一次性投大的项目是很困难的。

比如我们现在的航天云网还有一个功能是国际工业互联网，国际工业互联网将来就会在国外落地，国外落地的投资就会比国内的成本高很多。我们已经和三四个国家接触了，要投，但是要现在很谨慎，一旦投进去回不来了，在中国怎么也是国内，在国外财产权就在本地了，回不来了，所以这个问题我们还在犹豫，还在做准备工作。我们国际工业互联网产业化辅导中心准备在深圳建，建完了以后下一步的问题还要研究。在国内可以租中国移动、中国电信、中国联通的网络和光纤，在国外不能租他们的，要不就得花钱，比国内风险大，花钱多。国际工业互联网在国外落地的事情我们现在还在纠结，怎么投确实没想好。现在的机制之下，像国有企业不允许亏损、下降和不增长的情况下怎么做？这是比较考验人的难题。

第二个事情就是我们创新创业的员工和已经在成熟产品生产线上的员工将来收入的差异会是一个问题。创新创业持股可能成功后最高一年工资可能就是几万、十几万，但是分红可能是几百万或者几千万，而在正常岗位上工作的老工程师、老科学家一年可能就十几万，这个问题现在很少，但将来一定会凸显。因为创新创业发展很快，败了没事了，成了的一年分一百万、两百万，现在最多的职工去年一年分到一千多万，他是骨干，他参股到我们公司里面去，拿的工资很少，但是分红就一千几百万的分红，那是合法收入。在正常岗位上、原来科研岗位上工作的人怎么办？工资又不让涨，所以我们现在很纠结。主要就这两个问题。