梁松利：我看马拉松

黄伟

命运注定，梁松利的人生征途艰难而漫长。他选择执教马拉松，不仅因为这是一个有42195米漫漫征途、传奇色彩与神圣光环的体育项目，更是为了实践艰苦卓绝的生命过程和锲而不舍的人生追求。2003年，他指导的周春秀崛起，此后的8年曾是中国女子马拉松扬眉吐气的年代，世界顶级大赛上五星红旗迎风招展。可近几年，神州大地的大众马拉松如火如荼，而中国队员反倒在国际赛场上难见佳绩，他的主力队员王雪芹等也在北京田径世锦赛上成绩平平。这一巨大反差引人思考。除了近两年女队主教练是一位年过七旬的意大利洋帅，梁松利等不再亲自带一线队员外，还有什么别的原因？中国选手如何再现中国速度？带着诸多疑问，11月上旬，本刊采访了正在南京集训的国家马拉松女队教练梁松利。

新体育：还是从北京世界田径锦标赛谈起吧？这次“鸟巢”见证中国田径创造了历史，可多年承担奥运争光计划的女子马拉松却名落孙山，最好的队员丁常琴才跑出2小时33分04秒的成绩，名列第十六，怎么回事？

梁松利：丁常琴可算尽力了，其他运动员和管理部门也都尽力了。这个问题比较复杂。业内人士很想听听女子马拉松主管洋帅的总结，但他最近回意大利休养去了，我们都还没有听到。

新体育：在准备世锦赛的过程中有什么意外吗？

梁松利：如果说意外，那就是备战前夕洋教头家里有点急事，他回国处理，十几天不在队伍里，训练计划用电子邮件发过来。我们纳闷，人是活的，情况在瞬息万变，靠万里之外的一纸计划及时准确把握，确保将参赛队员的最好状态调整到比赛那天出现，显然是不现实的。在千锤百炼的过程中，队员一举一动包含的生理、心理意义与信息，甚至身体在某一瞬间肌肉水分的精确含量，好教练都会清楚，都应该掌握，才可能知己知彼，驾驭比赛。

新体育：一发令，我们3名队员就让人流吞没了，这不该仅是战术运用问题吧？

梁松利：能力不足，战术没用，指望临场超常发挥，那是天方夜谭。我看主要还是练得不到位，实力不够。那天的天气是稍微热了点，但参赛队员不至于都比自己的最好成绩落下十几分钟、二十几分钟吧。

新体育：近两年您没带一线队员，旁观者应该更加客观理性一些，能谈谈您的感觉与建议吗？

梁松利：就算是一家之言吧。马拉松是个魅力独具的特殊项目，它不仅与历史相关，更因为作为人类挑战体能极限的经典项目而备受尊崇与瞩目。毋庸讳言，非洲黑人在这一领域有得天独厚的优势，亚洲人要登顶，难度大得多，成功概率也低很多。他山之石可攻玉，请著名洋帅执教是一条路子，中国田径队已有不少成功的例子，可惜马拉松成了例外。教黑人运动员是一把好手，但由于国情不一，文化背景不一，人种不一，在训练与管理上都会有很大差异。竞技体育有很大的未知因素，悬念是魅力，也是风险。把宝押在一处，路子对了，一荣俱荣，皆大欢喜；路子搞错或有闪失，可能一损俱损，损失惨重。譬如，睾酮水平正常值是20-30，北京世锦赛前，我们的女队员都快降到0了，整天晕晕乎乎，还能跑好吗？我认为，一名好教练要善于了解每个队员真实的身体状态与心理状态，善于把握思想脉搏，化解矛盾，将各种分力形成合力，贯穿到训练和比赛中去。

新体育：您原先是搞竞走的，也是个“苦”出身。据您的体会，这类项目在成才与掌握制胜规律方面有什么秘籍？

梁松利：我一直认为奥运会和世锦赛是和平的角力，人类本性中的好强、好胜与好斗，演绎为赛场上的更快、更高、更强。哪个项目有常常在奥运会闭幕式上独享颁奖的待遇，又有几个项目能有昂贵的商业比赛出场费？一场顶级马拉松商业赛事，前几名的出场费加奖金，每人都有好几十万美金。身价那么高，自然有它的道理。这个项目太有挑战性了，它不仅需要节能的技术和科学分配体能的技巧，更需要吃苦耐劳的精神与坚韧不拔的意志。我常常对队员说：“马拉松是很枯燥的运动，当你无法改变环境之时，唯有改变自己的心情才能坚持下去。某种意义上，喜欢就是核动力。”高端比赛后程的某一阶段，狭路相逢勇者胜，如果没有必胜的信念，没有豁出命来的劲头，哪怕只有一丝动摇与懈怠，立马就崩溃。但这一路段恰恰是跨越天堂与地狱之间的“生死门”。要能承受身体和意志的各种磨难，是这个项目最需要的素质。

我如终认为，马拉松项目是心多大，舞台就有多大。意志力和思想境界要练到位，专项特点能力要练到位，没有千锤百炼，临场靠动员打气都是虚的。内功练到家了，运动员才有可能在两个多小时里将体能激发到极致，将技术发挥到极致。目前，我们这批队员还看不出那种舍我其谁的霸气，需要努力。

新体育：都说您对马拉松感情很深，为了它才刚领结婚证，还没有孩子，但怎么现在还是以奥星俱乐部的名义在奋斗？

梁松利：说来话长。我1993年开始做俱乐部，倒不是说有什么眼光，能预测到今天马拉松赛事如此火爆，主要是我的性格与理念所决定。我这个人思维还算比较活跃吧，一个方案想成熟了，巴不得马上付诸实施。这在传统体制内要么行不通，要么等不起。要人，编制呢？稍大点的动作与预算基本需要头年确定，临时性的举措更要层层报批。我当然清楚，就那么大一块蛋糕，怎么切分，何时切分，是门复杂耗时的活儿。举国体制的优势是可以集中力量办大事，但有时候效率会低一些，需要用另一种形式来补充与完善。办俱乐部我就自由多了，选人，我看好了就可以要，可以将一些有基础有特点但在一些地方“消化”不了的运动员调进来再加工。周春秀是我在2002年从河南退役名单里抽过来的，当时她已24岁，伤病缠身。她的专项5000米、10000米与跑马拉松还不太一样。多少人为我捏了一把汗，但不到3年，2005年世界田径锦标赛上她就名列第五，以后的成绩大家都知道了。

新体育：这个俱乐部目前是什么状态？

梁松利：最多的时候五六十人，目前二三十人。运动员刚进队时多数十三四岁，河南、山东、辽宁、吉林等北方人居多。我们是从800米、1500米练起，头几年全面学文化，打基础。我一直在蹚市场之路，但从实践看，最多算半个职业化。奥星俱乐部现在与江苏田径队合作，注册在那里，正式比赛，俱乐部里凡达标有资格的队员都代表江苏出阵。江苏体育局田径运动管理中心提供基本训练经费，完成比赛任务还颁发奖金。这么多年，江苏对我这个个体户很支持，我心存感激。我也非常感激国家体育总局田管中心给我竞争机会，一些重要比赛放手让我指挥。但光靠合作，经费是远远不够的，我不得不把很多时间花在找钱上，争取给队伍全方位的保驾护航。君子爱财，取之有道，多找钱，就是为了把事情办成办大办好。

新体育：您当年创业很不容易，这给以后的发展提供了哪些借鉴？

梁松利：我喜欢挑战自己，可能是国内竞技体育界最早的个体户。我认为，再好的体制也是一把双刃剑。对我这样的人来说，如果在体制内高枕无忧，很容易产生惰性，失去动力。

俱乐部创业阶段还真艰难，大连棒槌岛啤酒厂拉了我一把，拿出10万元作启动资金，22年前，这笔钱是什么概念？多年来，大连艺术学院也给我很大的帮助和支持。工作中，我是教练，又是司机、厨师、教师，还当医生。这帮孩子家庭都不富裕，俱乐部从成立开始，从来不收任何人一分钱。青少年是长身体时期，他们饭量真惊人。钱不够，我贷过款，带队员卖羊肉串，捡易拉罐，捡白菜帮子做酸菜，帮人刷澡堂子换取免费洗热水澡，还抽空帮卖菜的老太太干点活好赊帐。2003年，我带队在厦门练几个月，当地一家海鲜酒楼的老板慷慨资助了队伍的伙食，无偿提供自己的豪车。所以，有过这种经历的小孩懂事，能吃苦，这正是马拉松所需要的。

新体育：听队员说，您花钱很冲，几次到外地参赛，您都掏空腰包，让队员住上条件好一点的酒店，在大连还让他们住别墅。

梁松利：我有些想法与别人不一样。时代变了，磨难只能放在模拟比赛的场合与时段中。训练时，条件再差，气候再坏，没有任何讨价还价的余地。但其余时间，应该创造尽可能好的条件，让队员得到充分休息与恢复，有良好的学习休闲环境。虽然只是小小的一支队伍，我也饱尝过当老板的酸甜苦辣，每天一睁眼就要花钱：加餐营养保健品、转训费用、临时参赛费用，还有好多小队员的食宿费、编外人员参赛费、日常监控约10项生理指标的科研费、免不了的医药费，可多了。好在现在队伍的用车、饮用水、服装、鞋，都有赞助商慷慨解囊。那个GPS能精确测定我跟在队伍后边跑的车速，是十几年前我在英国买的，当时要上万元人民币。在朋友的帮助下，我有了十几栋别墅，就拿出一半让大家住好，我们全年至少有三分之一时间在大连。吃好睡好才能练好，才有战斗力。

新体育：听说这20多年，您已贴进去上千万，现在又买了2万多亩山地的使用权，好让大家冬天滑雪，夏天在森林里越野跑，在长白山还有自己的基地。

梁松利：这都是市场经济教给我的，也是我下海早的成果。挣钱虽然有限，但支撑正常开销是够了。在长白山目前有几栋房子，去那边夏训太棒了。至于山地系列工程，正全力推进着，希望不久能用上。

新体育：近几年，国内大众跑马拉松出现热潮，上海半夜排队还报不上名，杭州官网报名页面流量高达30多万。您怎么看？

梁松利：太好了。近两年，马拉松全国性赛事一年有几十场，在中国田协注册的各种赛事高达一百多场。北京、厦门、大连、广州、杭州、深圳、兰州、海口、长沙、合肥等一二线城市，还有高海拔地区的大理、拉萨的半程马拉松如火如荼。厦门马拉松有一次7万人上阵，排在后边的足足等了30分钟才过起点，好在有芯片，不会影响计时。杭州搞家庭跑、情侣跑，央视派了130人的团队，调了好几架直升飞机直播，浩浩荡荡的人流前不见头后不见尾，助威呐喊的粉丝团、摩拳擦掌的准选手、醉人的西湖美景，成了中国独有的狂欢节。马拉松正演变成全民运动，凝聚为一种时尚。这在几年前，谁能想象到？马拉松赛事带动了当地相关产业，如旅游、装备、交通、住宿，运动场所等，促进了大众体育文化活动的开展，对举办城市的经济、社会、环境、文化建设，提高民众的健康水平，起到不可替代的促进作用。举办城市对外留下了金色名片，对内形成强大的归属感与凝聚力。北京国际马拉松赛超过了很多观赏性强、市场开发早又成熟的项目，在中国体育竞技项目最有影响力的十大品牌中名列第六位，多牛，多爽！

新体育：请您分析一下这股浪潮背后的动力和前景。

梁松利：这说明老百姓的生活水平和健身意识都大大提高了。微型马拉松易于开展，动作简单，有益健康。跑半程马拉松的人都有一定的身体基础，更多是为了娱乐，享受生活，寻求幸福感。全马勇士多数是为了检验自己，挑战自己，超越自己，追求更健全的人格。正因为马拉松对身体和心理素质要求高，跑下来的人那种强烈的自豪感与成就感是旁人无法体会的。

巨大的市场潜力、趋向成熟的社会条件和政策红利的有力支持，使马拉松这股热潮对加快发展体育产业，促进体育消费，推动奥运争光计划，有不可估量的作用。

新体育：马拉松的黄金年代正在来临，您想再做点什么？

梁松利：这股春风必将大大推动社会对马拉松的关注与支持，推动我国女子马拉松重返世界之巅。我们俱乐部在考虑如何用上互联网+。面对公众对科学跑步知识技能的极大需求，如何在网上作专业性全方位的指导，如何普及防病防伤防意外的相关知识，怎样用互联网层层推荐选拔苗子，怎样开设培训市场，组织安排现场观摩指导等，还有马拉松爱好者之间的约跑、点评，都需要建立更有效的网络平台。这是一个有待开拓的全新市场，做好了，可以将全民健身与奥运争光两个战略有机结合，实现两翼齐飞。

新体育：明年里约奥运会和未来几年的大赛，我国马拉松能亮出新的中国速度吗？

梁松利：尽管男子马拉松在世界上影响更大，但凡客观理性一点的人都清楚，我国现在还不具备冲顶基础。不同人种存在很大差异。百米赛道几乎成黑色闪电，大家司空见惯；而泳池劈波斩浪，历史上有几个黑人兄弟能冲在前边？马拉松黑人先行的状况很难有大改变，他们不是欧美飞人那种看上去浑身是肌肉，而是瘦长型，脸和肩都窄窄的。但女子马拉松，我们曾经登顶过，完全有能力重返巅峰。水涨船高，希望大家能理解，给我们一点时间。

要完成这一伟业，实现大突破，个人的能力是远远不够的，整个体育界的实力恐怕也有限，但是，如果有在市场经济中称雄的大财团积极参与，大手笔描绘蓝图，跑出新的中国速度为时不远。