柏邦妮 性是个好东西

王笑迪

在百度搜索栏里打入“柏邦妮”3个字，跳出的第一个选项是“柏邦妮说了什么”。在2015年7月4日播出的《奇葩说》里，这档尺度大到几乎“无所不说”的节目，第一次对选手的整段发言用了快进的方式——视频里你只能看到柏邦妮不停张合的嘴，和4位评审的惊异表情。辩论被主持人马东强行中止：“邦妮是一个走在时代先锋的人。”

那场辩论的题目简直像是为她而设置：好朋友能不能约？在《奇葩说》里，她留着萌萌的蘑菇头，戴着黑框眼镜，发言时甚至有点害羞，而另一方面，她前卫的性观念和直接了当的表达方式把现场带入了高潮。

柏邦妮自称“二手性学家”，曾经考虑过考性学，但因为要考统计学，而自己数学太差，所以放弃。这并不妨碍她把性当作世界上最有趣的事情之一。某次被女性杂志约稿后，她开了两性专栏，专门解读男女之事。她呼吁性自由，希望每个人能直视并接纳自己的欲望。她说，我们有一千个做爱的理由，去做吧，性是个好东西。

人物周刊：你觉得性和其他欲望有什么不一样？比如食欲，没有人会为食欲羞耻。

柏邦妮：在中国很有意思，食欲是一个可以大肆追求，甚至过度追求的东西。一头吃货，可以赢得许多同好。但是性欲，是一个只可以做不可以讲的事情。饮食男女，饮食在台面上，男女在台面下。你可以大声嚷“我很饿”，但不能说“我饥渴”。男女之事，其实男女两说。对于男性的性欲，我们宽容，鼓励，甚至炫耀。对于女性，则是羞耻，漠视，压抑。直到现在，仍旧如此……基本上木有以女性为观众的AV和色情产品，也更加不会有正确的性教育。信息的严重不对称，评判的严重不对等，女性很难正视自己的性欲，接纳自己的身体。不晓得为什么，对于这一点，我有强烈的使命感。总想让女性可以比较快乐，大方地去面对这件事。

人物周刊：你之前也开了专栏写两性文章，这次到《奇葩说》上谈性，有什么不一样？

柏邦妮：写文章比较安全。读者其实还是扎堆的，还是会被作者气质吸引过来，这已经自行过滤掉一部分完全不投契的人了。所以，之前写性专栏，是一面倒的好评和拥护。到了节目上，受众面更大，各种人都有。我蛮惊讶，感觉观众比我预计的要保守很多。我还以为我们《奇葩说》节目的观众是相当开放的一代人，其实一部分仍旧相当保守。是受到一些攻击，不过对我并没有构成太大困扰。

人物周刊：《奇葩说》里，你说了些什么，会被删掉？

柏邦妮：其实我真的没有说什么惊世骇俗的观念，根本不像网络上猜测的那样，我只是把性这事聊得特别高兴，可能用词过于黄暴，态度过于激烈。

人物周刊：但是你说过，再来一次你可能不会那么说，为什么？

柏邦妮：因为我偏题了。而且我没有管观众想听什么，当时我对台下20岁的年轻人没有概念，我觉得可以聊，谈了以后那个反应让我觉得大家可能不是那样。

人物周刊：什么反应？

柏邦妮：气氛很好，我讲的时候场面嗨爆了，但是并没有回太多票，虽然还算可以，二十几票吧。这意味着观众很嗨但不真的认同。他被你语言打动，觉得很好玩，但是心里面并没有真的认同，如果再有一次机会，我不会再去追求能不能嗨，而是去打动别人。

人物周刊：我看到有人说，我们为什么要听柏邦妮这样的女生聊性。人们为什么会觉得你和聊这种话题的人该有的样子反差很大？

柏邦妮：不太晓得哎。什么样子的人可以去聊性呢？是默许外在必须很性感，一看就是很多实践经验的人吗？还是得言谈非常奔放，在各种观点上都很激进的人呢？不管是什么预设，都是不应该存在的吧，起码在我看来。既然性这件事人人都可以做，那么其实也应该人人都可以谈。起码，像我这样外在的人，也可以谈。如果我谈了，对人们有冲击，挺好的。可以想一想：为什么她不可以？为什么我不可以？

人物周刊：你最喜欢的一部关于性的电影是什么？

柏邦妮：《性书大亨》。这部电影是讲一本色情杂志的创刊人，屡次被告，但是屡次获胜。这部电影很丰富，学法律的人会把它当作美国法律基础去理解。我个人觉得那个关键词是：自由。男主角所代表的，对性的全然接纳和投入，想入非非，那种强烈的生命力；虽然之后他被反对者枪击，失去了性能力。生理上，他被阉割了，但是没有人能阉割他的大脑。他保持那种生命态度直到最后。在我们的生活里，人们不是一直在阉割自己的大脑、自己的生命力吗？就像王小波说的，“活着，就是一个一直被骟的过程。”也许，每个人都是如此，但是起码得挣扎到最后一刻，战斗到最后一刻。

人物周刊：你称自己是“二手性学家”，你觉得“二手”在哪里？父母会看你的两性文章或者《奇葩说》吗？

柏邦妮：“二手性学家”只是噱头，人家性学家是一种专业身份，我并不是。我父母不看我写的东西，我写的电视剧电影，他们撞上了就看一看。《奇葩说》，我也没让他们看，怕他们揪心。有的时候被骂了，网上骂得挺厉害，我就打电话回去问一问，结果我爸超级淡定，非常气定神闲，一点儿都不在乎。我心里就踏实了。

我出生在一个比较开明的家庭。虽然父母文化程度不高，但是心态比较开放。在我成长过程中，不太压抑我，基本上是任我生长。青春期，我收集的小黄书小黄漫，我这次回家看，都还在那，我妈给整理得整整齐齐的，就摆在那，也不没收。我妈是一个热情奔放的人，很性感，我记得她风情万种的时候，穿裙子露乳沟，那是90年代，社会相对保守。她就美自己的。在我们家，电视上播到男女亲热，不用换台，我不用进屋。做爱片段明显被剪掉了，我娘会说：“太假了！怎么一夜就过去了？怎么就天亮了？！”她不开心的。那种拍得特夸张的情爱戏，她也不开心，说：“怎么两眼一对视就喘上粗气了？怎么就发情了？！”特逗。

我觉得我的观念开放，整个人比较大胆，和这种家庭有很大关系。还有一个就是我爸妈特别恩爱。今年过年回家，我和我娘已经是多年闺蜜了，聊到性生活这个话题，我得知我爹和我娘，还有性生活，特别吃惊。我娘很郁闷：“我们怎么就不能有了？不要小看我们老同志！”我觉得女儿能和娘聊这个，我们娘俩挺难得。我从小就觉得性不脏，性和爱密不可分，性是个好东西。