对话中科院大气物理研究所研究员王跃思

对话中科院大气物理研究所研究员王跃思

在报告发布现场，中国科学院大气物理研究所王跃思研究员表示，他的研究团队研究发现，PM2.5浓度与癌症的发病率是相关的。他们统计发现，从1949年到2000年中，疾病主要是气管炎，气管炎跟大气中二氧化硫、粉尘呈正相关，到2000年以后跟细粒子氮氧化物正相关，“也就是说它和相关对应原料不一样，2000年之前对应的是煤，2000年之后对应的是油，其中肺癌最多。”

中华环境：报告是提倡控煤治污，你对此怎么看？

王跃思：煤的污染减量化是非常重要的。为什么要使劲减煤？有研究说北京是复合型污染，什么叫大气复合污染？就是污染叠加，就是第一污染源没控制住第二污染源来了，两个叠加就是复合污染了。煤排放出来的二氧化硫会被汽车排放出来的氮氧化物触发，让二氧化物很快转化成磷酸盐。一个是氮氧化物，一个是水汽，以前也有水汽和煤，但是没有这么多污染，实际上是第二个污染（源）出来以后把第一个污染源给活化了。所以一定要抓紧减煤，减干净了，第二个污染才能不起作用。

污染怎么治？我经常在媒体上说需要政治智慧。新环保法出台后被称为“长牙”的 法律，我对牙的看法有两个观点：第一个，如果有了很好的法律不去执行你这个牙是假牙；第二个，法律给你了，你不去执行那有什么用，给你一根金箍棒，你要自己证明自己是孙悟空才行。这就是从管理上怎么提升自己的能力。所以我觉得中国的污染重点在管理，中间这层是至关重要的。

中华环境：为什么环保部门公布PM2.5浓度降低，老百姓却没有感觉到天气质量有明显好转？

王跃思：这实际上在大气科学上是阈值的问题，今年的污染比去年一点都不差，最近几年也没有明显感觉到污染物下降，因为没有到那个阈值。也就是说对公众来讲，污染物浓度从300降到200或者从200降到100是没感觉的。蓝天多了吗？没多，2014年比2013年蓝天数少7天，但是PM2.5下降了4%。这是骗老百姓吗？不是，也就是说如果看到明显的蓝天好转，（PM2.5浓度）要降到100以下才行，从100降到75，能见度可能是从六七公里升到十公里了，如果75再降到50能见度又好转了，可能十公里到二十公里了，到30以下可能才能到二十到三十公里。

中华环境：现在京津冀都公布了污染源解析结果，三地的结果略有不同，为什么？

王跃思：北京、天津、石家庄的污染源是变化的，北京第一个是汽车，石家庄是煤，天津市是灰尘，为什么京津冀首要污染源不一样？实际上都一样，前四位是煤、车、工业、尘，只是位置有改变。天津为什么尘第一？尘第一并不是车跟燃煤（控制得）好，而是你城市管理更差。石家庄煤是第一位的，并不是说它汽车排放就合格。北京是由于机动车太多了，道路又堵，燃煤企业几乎没有了，尘土也相对好一点，工业也没有了，所以北京是机动车第一的。这四大污染源，北京这条路是必经之路，随着治理过程（的推进），石家庄跟天津早晚也是机动车排放占第一，为什么？当你把煤跟尘治好以后汽车肯定凸显出来。