魏奕雄：和历史面对面

李嵱

和过去所有的研究不同，出《乐山抗日远征军老兵》一书的过程，让魏奕雄深受感动。老兵对他说，我们70年没有说话的机会，现在终于可以倾诉一下我们的心情、我们的感受，可以讲一讲当年浴血奋战的故事了！

2014年1月22日，本刊记者采访了《乐山抗日远征军老兵》一书的主编，四川省乐山市文史学者魏奕雄。魏奕雄原是乐山市社科联的主席、乐山市政协常委，退休后把全部精力用在了研究乐山的历史文化上。

2012年，他接触到乐山关爱远征军老兵的志愿者游小玲和谢家俊后，积极投入到这本老兵口述历史的出版运作中。

新西部：为什么要自费出这本关于远征军抗战的口述历史？

魏奕雄：我是学历史的，长期从事乐山地方文化历史的研究。由于这个渊源，我接触到关爱老兵的志愿者。过去中国大陆在抗日宣传上是侧重于讲共产党领导的新四军、八路军的抗战，很少讲国民党主战场，更没有讲出国远征的这段历史，这是一种偏颇，一种对历史的片面解读。改革开放以后，这方面禁锢逐渐解除，特别是胡锦涛在纪念抗日战争胜利60周年讲话中，明确指出了国民党抗战这个主战场。

2011年4月份，乐山志愿者开始寻访健在的远征军老兵，后来他们陆陆续续找到了四十几位老兵，把文字整理出来，我看了其中的几个采访记录，觉得很有价值。不管是自愿报名投笔从戎，还是被抓壮丁强迫而去的，他们远赴印度、缅甸参加抗日，浴血奋战，都打出了中华民族威武不屈的精神。所以我说，我给你们出一本书。

新西部：由民间志愿者做的远征军口述历史，在全国是不是第一本？

魏奕雄：第一本！从上世纪90年代开始，研究远征军的书陆陆续续出了很多，有学术性的、纪实性的，还有一些文学创作。但是把每一位健在的老兵口述的历史记载下来，整理成文，应该说这是第一本，我现在还没有看到第二本。

新西部：为什么这第一本远征军口述历史会诞生在乐山？

魏奕雄：我考证了我们当地的档案，虽然查不到具体的数据，但是可以肯定地说，乐山当年有两千到三千名左右的青壮年参加了1942年到1945年的远征军战斗。前期是以抓的壮丁为主，后期是以学生兵为主。1943年，蒋介石搞了个青年远征军，由蒋经国出面招聘十万远征军，当时口号是：一寸山河一寸血，十万青年十万军。开始叫青年远征军，后来去掉远征两个字，叫青年军。我在档案馆里查到了乐山县，不是乐山市，1943年是114个兵源，1944年是330个青年军的征军名额。这只是一个县，当时乐山专区有七、八个县，所以我推算乐山有大约两到三千的青年农民和青年学生参加远征军赴缅作战，至今还有一批八、九十岁的老兵健在，这是这本书一个最重要的基础。

第二，我们有一批热心的志愿者，不辞辛苦，自掏腰包，奔跑呼号，从街巷里，从村庄里，找到了四十几位老兵，后来增加到五十几位，认真地记录下了他们的历史，这就为我们这本书提供了起码的素材。

第三，还有我这样一个热心于历史研究的人来牵头，如果没有我参与这个事，肯定也不会有这本书。

新西部：作为研究历史的学者，如今走到这些见证历史的个体面前，跟过去的研究相比这本书有什么不同？

魏奕雄：过去我研究乐山抗日战争很多内容，包括故宫文物南迁、乐山大轰炸、乐西公路（乐山到西康，抗战期间修通的一条跟滇缅公路连接的一条公路）等等，多数都是依靠档案资料。这次全是老兵的口述，真正第一手的口述历史。他们讲的都是很细节性的东西，但正是由于这些细节，补充了我们宏观历史叙述不足的地方，充满了真实感和新鲜感，有些内容我们过去闻所未闻。包括送新兵的老兵被强行拉上飞机，包括拆日军地雷抠出炸药、烧开水煮野菜、上战场穿毛线背心以区分敌我、在狗眼里安装微型照相机拍摄日军阵地、让拆掉轮胎的吉普车在铁路上奔驰、利用电线单双层原理窃听敌人的电话、藏在死人堆中拣回一条命、用酒向美军士兵换枪、英国人高价收买中国远征军战士组建派往北非战场的雇佣军，等等，让我领略到了口述历史的巨大魅力。

新西部：这本书出版过程中最大的难度在哪方面？

魏奕雄：最难的是核对史实。因为这些老兵都已八、九十岁，有的甚至近100岁了，对几十年前战事中的有些时间、地点、人名和经过的细节，难免讲得有误差，但这并不影响他们口述材料的珍贵性和生动性。编辑过程中，我们找了很多已经出版的远征军著作，包括远征军的一些大事记，尽可能地对不确切、有疑问的进行核实纠正。

我自己也走访了好几位老兵，包括游小玲的父亲游铭海、张振华、徐世广、黄允文。有一位老兵是退休老师，他讲得最详细，我用了他两万多字。那些在2011年4月以前病逝的老兵，当年阵亡在滇缅印战场上的将士，我们只收集到很少一部分名单，肯定有遗漏。

新西部：这本书出版后社会反响如何？

魏奕雄：这本书主要侧重的是1942年到1945年期间远征军老兵在缅甸、印度、滇西作战的情况，填补了乐山在抗日战争文化当中的一段空白，有史料价值，又有新鲜感，所以一出版就很受欢迎，不但乐山各界人士积极热情地支持，购买，北京、广东、宁夏等外地好几个省都有人通过QQ来买这本书，出版两个月内，800册就被索要和销售一空。我们赠送了一部分给健在老兵和已故老兵的子女，赠送了一部分给乐山市的文史研究者、政协的文史委员会，还有档案馆、图书馆、电视台、报社等单位。《乐山广播电视报》和《乐山日报》都用了整版的篇幅报道这本书的出版经历和读者的反响。

这本书出版以后，不断地有读者给我们提供新线索，志愿者又找到了10位老兵。去年12月我们出了第二版。第二版印了1000册，我们只留了200本赠送，其余800本义卖，卖的钱给志愿者做活动经费。读者愿意给多少钱就给多少钱，结果有50元一本的，100元一本的，200元一本的。有一个成都老板，特地开了车来乐山找我们，要买10本书。志愿者也很高兴，有这样一笔钱，可以给老兵做更多的事儿。

新西部：这本书出版期间，您最大的感触是什么？

魏奕雄：这些老兵很淳朴，不善言谈。但是他们的口述回忆很具体、很感人。

我去采访游小玲的父亲游铭海时，他说，魏老师啊，你什么时候能把这本书出出来。他很想看到这本书。我说我们尽快吧。游小玲的父亲是2013年9月7日去世的，我们第一版是10月17日出版，非常可惜。

我在后记里专门写了句话：我们是在跟时间赛跑，是在跟老兵的生命赛跑。在编辑出版的过程中，有19位老兵相继去世。看到书的老兵，个个老泪纵横，唏嘘感慨，无法用语言来表达。92岁的老兵胡振华眼睛失明了，他是乐山沙湾区伯乐中学的一名老师，都已经瘫痪不起了，谢家俊给他送书去，他一下就坐起来了。他看不见，拿手摸过来摸过去，然后抱着书照了个相，让他孙子念给他听。一个月后，他很安详地去世了。

出这本书的过程，我自己也深受感动。老兵说，我们70年没有说话的机会，现在终于可以倾诉一下我们的心情、我们的感受，可以讲一讲当年浴血奋战的故事了。

新西部：您认为这些老兵内心最大的希望是什么？

魏奕雄：非常希望得到国家的认可。因为孙春龙他们的努力，去年7月，民政部对人大代表王敏刚关于优抚抗战老兵的建议作出回复，那就等于是国家的声音了。现在一些地方政协统战部已经在行动，给生活困难的老兵一些补助。

但是，更多的老兵还是希望得到精神上的一种鼓励，所以中国远征军四川联络组搞了一个中国远征军出国70周年的纪念章，我们用卖书的钱，买了50个，给老兵一人发一个，老兵非常高兴。

新西部：您认为自己算一个志愿者吗？

魏奕雄：当然，我也算一个！