问一个奥地利汉学家

采访︱刘素宏

问一个奥地利汉学家

采访︱刘素宏

雷立柏

（Leopold Leeb）

他对语言情有独钟，尤其是古老的语言。他在中国教授拉丁语10年，并发现了现代汉语和拉丁语之间千丝万缕的联系。

雷立柏：文字使人死，精神使人活

人物＝P 雷立柏＝L

P：讲讲你身上这件黑底白字的T恤吧，上面每行字母都不同，看上去很有趣。

L：我T恤上的字共6行，第一行是埃及文字，即象形文字，比汉字还要古老。第二行是在叙利亚地区发现的世界上最古老的ABC字母，大约来自公元前1400年，和中国甲骨文一样古老。第三行是希伯来文字，大约公元前1000年。第四行希腊文字，大约公元前800年。第五行拉丁字母，约公元前400年。最下面是5个汉字：“精神使人活”，这是来自《圣经·新约》的名言：“文字使人死，精神使人活”。我特别选择这个名言，因为我教学生很多文字，但希望他们不会感觉枯燥或无聊。思想比文字更重要。

P：说一个2013年最让你欢喜的场景，尽量生动些。

L：最让我高兴的是8月编辑突然给我打电话说我的《中国基督宗教史辞典》终于要出版。这书我断断续续写了10多年，并且出版社原来说不要出，我已经放弃了它，后来有这种转变让我特别快乐，是2013年送我的最美好礼物。

P：让你选一个2013年年度人物，你会选谁？

L：罗马的精神领袖，即教宗方济各一世。他给很多人精神力量，鼓励和启发。

P：在教授拉丁语的这些年里，你发现拉丁语之美在哪里？

L：在开始的时候我当然将拉丁语和西方文化联系起来，比如英语的词根多半来自拉丁语。后来我发现，现代汉语的很多单词来自拉丁语，比如“首都”、“母校”、“母语”，又发现，一些说法是“不谋而合的”，比如中国人说“河口”，罗马人说os fluminis，英国人说mouth of a river，而德语是Flussmuendung，都用同一项隐喻。最奇妙的是，汉语的“瞳”是眼里的儿童，而英语的pupil（瞳仁）也有这个“小孩”（pupil）在眼中，和拉丁语、希腊语、希伯来语和阿拉伯语一样！这是因为当你看一个人的眼，你在他的瞳仁中看到你自己，一个“缩小的人”。

P：除了大学，你还在北京西什库教堂授课，为什么选在教堂？

L：我觉得那些基督徒应该对拉丁语和希腊语有兴趣，而我想提高他们阅读《圣经》原文的能力（《圣经》是希腊文和希伯来文写的），但来听课的人多半不是信徒，而是“普通的”学生。学习古代语言，看经典，这就是听古人直接对你说话，其乐莫大，无论是孔子对你说或苏格拉底或以赛亚先知。

P：你觉得这些学生为什么热衷于学习拉丁语？

L：如果一个民族想深入了解欧洲古代文化以及这个文化的现代性，那就应该学习古语。很多欧洲人的母语是一种简化的拉丁语形式。对现代汉语来说，也是了解自己的根。当然，如果想研究西方历史、文学、语言学、哲学、法学、医学、神学等学科都需要拉丁语（和希腊语）。大部分中国文人还没有意识到拉丁语的重要性！

P：如果你有一个机会，可以在2014年的第一天跟世界上任何一个人在任何一个地方共进晚餐，你会选谁？选择哪里？

L：我很想和习近平一起吃晚餐，要和他说拉丁语和古典语言学对中国的重要性。地点：人民大学水穿石咖啡厅，但如果他觉得不够高级可以换地方。

P：2014年你希望未来身处一个怎样的世界？

L：希望身处一个更礼貌的，更敬畏法律的，更仁爱、谦虚和更具普世价值的北京。