对话叶青：“公车改革不可能一步到位的”

本刊：公车改革方案公布以后，很多官员尤其是基层官员比较有意见，您怎么看待他们的反应呢？

叶青：一个县里的官员，如果不是县委书记、县长，在这次车改中确实比较麻烦。这次公布的车改方案只能保证主要负责人。这个主要负责人包不包括人大主任、政协主席还很难说。另外，县委常委们怎么办，也没有明确的说法。 所以最近我到下面去调研，与一些地方官员交流，也感觉到他们想法比较复杂。

本刊：但留给他们的时间不多。

叶青：北京的车改最容易。一方面，北京的公共交通比较发达；另一方面，北京除了部长、副部长有车，很多司长都没车，而且也比较习惯了。所以说，北京的车改还是比较好推动的。车改的难处主要在基层，在经济比较困难的地方。这些地方的公车补贴还要高，所以执行上还会有困难，如何做还需要继续关注。

本刊：既然基层车改这么难，会不会在执行政策的过程中出现“上有政策，下有对策”的情况呢？

叶青：不能说不会有。但现在重要的是把官员与公车之间的联系斩断，在制度上进行隔离，没有固定的车、没有固定的司机。以前一些县委书记、县长都是三部车，大号车、小号车、越野车，通过这次改革，我想他们不敢像过去那么嚣张，司机老实一点，官员老实一点。这就是进步，不可能一步到位的。

一个县里面，绝对可以通过民营的租车公司，来满足县委书记、县长的用车需求。比如，县委书记完全可以没有车，但是租车公司可以全天候地满足他的公务出行需求，需要用车时，打电话叫车，跟租车公司每个月清算一次。

本刊：会不会出现一些公司不惜成本来保障书记、县长的用车，甚至公车私用？这可能会让一些公车领域的问题更隐蔽。

叶青：那你告诉我，还有什么办法？

这确实会出现。有些公司就确定一辆车给书记、县长用，从来就不租给别人。这里面有中国的国情，没有办法一步到位，只能一步一步地走。现在的车改方案至少能让他们不再专车、专司机，这已经是达到目的了，不要指望很高。

本刊：总得要有制度或者办法，来保证过渡性车辆服务中心不变成另一种形式的车队吧。

叶青：这里肯定要有一套监督制度，纪委可以在里面发挥一定的作用。

本刊：此次车改最大的争议是车补按照级别来发放，并且几乎是“一刀切”，规定了上限。对此，你怎么看？

叶青：中央没有规定下限，而且不要求上下对应。这样各省作为的空间就比较大了。

“一刀切”确实对有些公务比较忙的部门不公平，而公务比较少、基本上是坐办公室的部门，如果按照中央规定的发，车补确实就都拿到口袋去了。我建议各省在做具体方案的时候，将工作做细一些，按照公务量对各部门进行分类，每类发的车补各不一样，甚至可以出现公务忙的部门科级干部的车补，比公务不忙的部门处级干部的车补高。

温州原来做的车改，车补过高我反对，但是他们将所有部门分为三块，每块又分为三类，各类的车补都是不一样的。这么做是最科学的，能消除不公平感，不能说所有处长都拿一个钱。

本刊：一些公务员认为，公车没了会出现当做的事情不做，当出的差不出。

叶青：不要把车补等同于出差报销。这次方案中就规定了，公务交通补贴保障范围要与差旅费保障范围搞好衔接，对边远地区和交通不便地区，要做好远距离公务出行的差旅费保障。当然，这些条文怎么落实，还得各地具体研究。

（摘自《廉政瞭望》）