剖解信任危机

总体而言，信任可以分为两类或者三类。说两类呢，第一类叫作人格信任；第二类，叫作系统信任。而系统信任下面又包括两类，一类是货币信任，一类是专家信任。那么也就是说信任也可以分作三类：人格信任、货币信任、专家信任。

这样三个系统，人格、专家、货币，应该可以说构成一个三条腿的凳子，它们支撑着我们社会中的全部信任。我们不是说进入现代社会，就可以把人格信任扔掉，扔不掉的，我们还是要靠这三种系统。

三个信任系统

都出现了危机

最后一点，也就是说我们其实才刚刚开始破这个题，就是中国的信任危机问题。我所以说中国发生了信任危机，就是我认为在这三个系统里，我们都出现了严重的问题。我简单地勾画一下。

从朱镕基总理上任起，他要做的事，当务之急之一，就是解决三角债。五年来怎么样呢？三角债、多角债的问题仍然困扰着我们这个社会。大家知道借贷是什么事情，借贷是社会资源的优化配置。就是在一个时间的断面上，他有钱没处花，他有闲置的资源，而你有一个项目要搞，或者你有生活的一个需求，但是你没钱，这样你们调剂一下，他的钱干闲着也是闲着，他把钱借给你，你给他一些利息，这样你的需求满足了，你的生产的资金有了，而他的剩余资金可以回收一些利息；就是经过大家的交换、通融，使得社会资源得到优化配置。但是我们的社会当中，出现了严重的问题，我们的社会中，出现了大面积的借钱不还，这样就使我们的交流、借贷受阻，受阻以后我们的经济效率就非常的低下。

我们进入第二个领域，专家系统。我说了“大家”与“专家”是不对称的。你一个学生来了学校，你知道哪个教授行？你要听谁的选修课？你要靠教授系统给你评价出一个声誉来，然后你去选。你带着家里的病人，找地方看病，你知道哪家医院好？你知道哪个大夫好？你要靠人家给你提供的评价去找。协和医院你相信了，教授级大夫你相信了，要靠人家给你评价。假设人家的评价是不真实的，假设那个评价系统都是人际关系相托，都是暗箱操作，都是裙带关系，那么受损失的是什么？受损失的是千百万顾客，是千百万学生，是千百万病人。他们被误导了，因为这个游戏玩得太脏，你们应该给我们提供的是一种真实的标签，好让我们很省心地进入到这种简化的选择当中去，让我们很放心。我们相信你们是专家，但是你们搞的都是什么呀？

最后一个系统就是人格系统的问题。人格系统的问题，一个最典型的案例就是传销。1998年中国政府取缔传销的时候，我接受媒体采访，媒体问我说传销是怎么一档子事，我说就是两个字“杀熟”。就是有一些恶劣的经营者，想在生人身上宰人家一刀啊，很难。生人警惕性很高啊，人家上不了当，赚不来钱啊。最后就让熟人欺骗熟人，人家相信你，你在传销时告诉人家这个东西好卖，能赚大钱，你把人家给骗了。你赚了人家的钱，因为人家是你的朋友，是你的亲戚，你利用这种几十年的感情的资源，实际是这么一个东西。但是后来当我深入研究的时候，我发现传销在西方仍然是行之有效的一种制度，是一种很好的、很健康的销售制度。

为什么在我们这儿搞不了？其原因一个在制度上，人家有一些制度，而我们不具备、不完备。比如人家有一个制度，就是说七天可以无偿退货，这叫冷静期。为什么退货？免谈，您没资格问我，这叫冷静期。

除了冷静期以外，还有第二个原因，就是一个保障，就是除了制度的保障之外，还有一个保障就是道德的保障。中国有句老话叫“谣言止于智者”，我套用这个句式就是“欺骗止于仁者”。假如说你今天把我给骗了，我还不是一个坏人，我觉得很懊丧，但我不会“以其人之道还治其人之身”，或者是以你这种把戏再转嫁到别人，不会说是生人转不了，我转到一个熟人，不行找我表弟嘛，我转嫁到他头上。我不会玩这个事情，因为我还有一个基本的底线。假如我们社会上大多数人有这样一个道德底线的话，那么骗局很快就终止了，骗局就没有传染性。

当你有了很多很多机会的时候，市场经济给我们提供了很多机会，给我们提供了赚钱的机会，也给我们提供了行善的机会，给我们提供了作恶的机会。行善不是非给人家钱，你辛苦劳动做了好多馒头、面包卖给人家，那也是行善。你跟人家交换，给我们提供了经营的机会，给我们提供了行善的机会，同时也给我们提供了作恶的机会。这是硬币的两面性，没有一个社会光能给你提供很多很多好的机会而没有坏的机会。

现在，我们在这三个领域，统统都遇到了大面积的信任危机。

德治还是法治

提问：面对中国的信任危机，我觉得无外乎应该有两种最基本的解决方案。一种是像中国传统统治一样，是德治还是法治？所谓法治，就是让大家严酷地盯着这个人，对不守信用的人或者信用比较低下的人，给予严厉的惩罚。惩罚就是让我们用教育的方式，来提高大家道德的底线，然后给予信誉高尚的人以实利的回报，让他觉得道德是有用的，信誉是有回报的，然后统一提高全民道德的底线，来达到信誉危机的解决。您觉得这两种方式，中国更适合选择哪一种？或者说是在侧重点上应该偏向于哪一点？

郑也夫（社会学家）：其实，你想解决问题的时候，应该敞开思路，你不要有一个成见，好像A和B就囊括了全部了，其实可能还有好多好多别的办法。所以，我不太愿意顺从着一些过去的思考模式去思维，就是A和B啊，我可以给你简单地谈一谈我对建立信任、解决信任危机的思考。

一个最重要的问题，当然是产权的解决。为什么产权解决对这个事情关系非常大呢？因为产权明晰以后，人们不追求短期行为，追求长期行为；人们很珍惜自己的名誉、自己的商品的字号或者是商店的字号，人们很珍惜这个。人们为什么珍惜呀？其实是为了赚钱。荣誉可以换钱，一个好的名声能使自己的商品走得很远。这是非常要紧的事情，其实也是非常简单的事情。我们改革开放以来正在做这件事情，还没有做完。

前一个问题，经济学家讲得比较多，我自己更愿意强调的是一个社会要有很多很多详细的记录。有了很多详细的记录，也可以促使人们追求长期效益，而不是追求短期效益。当人们都追求长期效益的时候，那么社会的服务一定很好。我举一个例子来说明。我在做中央电视台《东方之子》主持人的时候，采访过张瑞敏。他就做到了我说的这个逻辑，做记录。如果海尔的家用电器出了问题，顾客把它送到维修部去，维修部打开这个家用电器，一查找，哪个元件有问题，然后看这个机器的牌号，就可以找到当时是谁做的这个元件。换句话说，在流水线上每个职工做每个元件的时候都要有记录。比如记录这500个是我做的，出了问题的时候，可以找到元件，可以对号入座，可以说最后判定这个元件就是我做的。所以，每个人知道，日后出了错，都能找到，翻老底，因此每个工人就不敢怠慢。你不要说好听的，把记录做详实了，你看还有没有事，什么事没有。

其实每个人在社会上，都是很理性的。每个人都很聪明，甚至很狡诈。每个人知道自己的利益在什么地方，你只要把这些记录了，把这些东西搞好。相反，没有记录，有好多好的设想实现不了。关键就在于很多情况水是浑的，只要水是浑的，浑水摸鱼的人绝对不会少的。只要水是清的，大家就都很自爱。