“以中教育合作，已经相当深入”

导语：创新是以色列的一大招牌，向中国留学生推介以色列的创新教育，以色列驻华大使马腾底气十足。中以教育合作已经相当深入，但要吸引中国学生赴以留学，大使先生显然还得费一番工夫。

采访以色列驻华大使是一件既简单又麻烦的事，简单之处在于，《留学》记者一与大使馆工作人员联系，他们就同意了；说其麻烦，是因为采访的前期准备工作繁巨，大使馆对即将前往的6位记者、翻译、摄影、摄像的个人材料反复审核，严苛程度大致相当于美国使馆的面签材料准备。5月30日上午，《留学》采访团一行人进入位于北京朝阳第二使馆区、堡垒状的以色列大使馆，前后用时20分钟，安检的严格程度，约等于T3国际航班安检的两倍。

跟风李嘉诚 无关马化腾

此次采访的缘起，是华人首富李嘉诚与以色列方面的一个大手笔合作。李首富向以色列理工学院捐赠了1.3亿美元，对方用这一大笔钱，跟广东省汕头市合作办学，后者划拨了9亿元人民币和500亩土地，双方联合创办广东以色列理工学院（TGIT）。联办校TGIT的校址就选在汕头大学边上。

李嘉诚在大陆越来越像一个先知，他的每一个举动都会引起广泛关注和疯狂跟风。1.3亿美元是以色列理工学院有史以来获得的最大一笔捐款，“李先知”为何要选择以色列？中国大陆学生和家长要不要再跟一次风？中了“大奖”的以色列方面对此怎么看？满怀着媒体的责任感和八卦心，《留学》杂志要会一会以色列驻华大使马腾。

马腾跟马化腾没有关系，这是一位年届七旬的长者，身形健硕，目光炯炯。他曾在军中服役46年，赴任前在多届政府担任部长，曾任国防部副部长、国防军副总参谋长、国土安全部长等要职。2012年初，马腾大使赴中国上任，被宣传为以方派出的首位部长级大使，此举也被解读为以中关系升格的体现。

“以色列24小时都很安全”

这是一次图文和影像同步的采访，在大使本人的办公室进行。办公室不大，按“八项规定”要求也不会超标。聚光灯打在脸上，职业军人和外交老手马腾先生迅速进入状态，西装革履正襟危坐，对面的便装记者一再提醒他：这是一次开放式访谈，不是军情发布会。

采访首先从刚刚结束的安检开始。《留学》记者请教马腾：“安检为何如此严格？下次我们再来，你们还会这样严格吗？”

马腾面露微笑：“抱歉，我想还会是这样，我们一直如此，我们需要一个非常严格的安检系统。”

“似乎并非每一个国家的驻华使馆都是如此，我先后去过五个驻华使馆采访，以色列是安检最严格的一个。”

马腾变得严肃，开始给《留学》回顾历史：“如果我没记错的话，在曼哈顿的那一次恐怖袭击之前，在阿富汗使馆就发生过一起记者进入使馆采访，然后掏抢进行袭击的恐怖事件。在这种情况下，记者也可能是一种危险职业。”

和许多中国人一样，《留学》记者最熟知的国际新闻就是以巴冲突，许多时候同事之间玩笑：“如果没有以巴冲突的话，今天的国际新闻版可以撤消了。”所以，有必要为那些准备跟风李嘉诚的家长和留学生打听一 下：

“以巴冲突不断，留学以色列安全吗？”

这个问题让马腾更加严肃：

“这很好回答，你可以找来那些在以色列学习的学生，问问他们是否安全。对于这点，我还是非常自信的。在以色列，人们无论生活在什么地方，都会感觉很自由很安全。你可以去任何地方，可以在任何一条大街上闲庭信步，一天24小时都不会发生任何问题。尽管有时候会出现一些恐怖袭击事件，但中国也同样会发生。最近中国这方面的问题就很多，我们对此感到遗憾。以色列是非常安全的，在这里生活，真的没有什么问题。

我还可以告诉你一个事情，就在几个月以前，我们在以色列每周都听说起诉中国人的案件在增加。我的朋友们都说，别再起诉了，太多了，工作量太大了。

几个月前，我们一行人到达以色列的南部，碰到几位前来参观的中国博客作家。尽管作家们看到了一些关于以色列各地不安定的报道，但他们都对亲身经历的自由和安全环境感到震惊。”

或许安全与否的问题让大使稍感不快，《留学》记者还想追问，以色列因何要起诉那些中国人，马腾摆摆手，示意我们按照事前约定的采访提纲，继续提问。

为了保证马腾的本意，以下采用对话体还原《留学》记者与他的长谈。

“创新需要自由和压力”

SA=Studying Abroad

M=马腾

SA： 中国人对以色列非常了解，在中国人印象中，以色列是一个特别的国家，富有传奇色彩。关于教育和产业发展，许多人知道以色列的创新能力很强大，但不知道是怎么个强大法？

M： 教育是以色列最重要的话题之一，中国人和以色列人有很多相似之处。当我在中国访问时，每到之处我都看到中国人的精神面貌和以色列人是非常相近的。我们可以在教育领域给留学生投入很多，那些来到以色列的学生都会意识到，他们首先要学会提问题，不要认为什么都是理所当然的。第二，他们需要跳出“盒子思维”和常规路线，自由地、开放地思考。当然还有最重要的一点，不要害怕失败，因为失败会给你带来经验，通过一次次尝试逐步走向成功。这三点，我相信来到以色列的中国学生会立马感受和学习到。

SA： 每一个国家的教育理念都崇尚怀疑、创新和不惧失败，但以色列似乎做得更好一些，这正是《留学》想要请教和探讨的：你们为什么能做得这么好？是因为国家创新战略的主导；还是外部环境的逼迫；亦或像传说中所说的，你们天赋禀异，历来如此？

M： 这是个非常棒的问题。我们也经常反躬自问。你知道每一个以色列的诺贝尔奖得主都会应邀来到中国。在过去的十年中，每一个诺奖获得者都在讨论这个问题，但还是没有一个明确的答案。

以色列是一个非常自由开放的国家。每个人都很清楚自己，都有可能成为总理。没有什么是理所当然的，你必须随时为自己思考什么是最好的解决办法。在以色列，人们可以做任何喜欢做的事情，当然这需要在规则之内。你可以自由思考，而且是会比在其他国家更自由。这就是为什么以色列的大学是世界上最好的大学的原因。当然不仅仅大学是自由的、开放的，以色列整个社会都很开放。

以色列社会就像是“马赛克”，它不是一元的。以色列是一个由来自全世界的犹太人建立的国家，因此它是一个非常多元的社会。一旦置身其中，立即就能感觉到这种多元，你会感觉天空是无边无界的。而这种自由，对于保持以色列的创新是非常重要的。

SA： 如何在一个多元的、自由的国家里，特别是国民之间拥有不同宗教、习俗和文化背景的国度内，既保持创新活力，又控制冲突、保持稳定、不触碰危险？

M： 这是一个非常复杂的问题，请容我慢慢道来。首先，以色列是世界上唯一一个犹太国家，但这个国家的犹太人只有80%。在以色列有基督教徒、穆斯林，还有少数犹太教信徒和一些其他宗教团体。尽管这是个犹太国家，但它却不是一个专属于犹太人的国家。那些来到以色列的犹太人和犹太教信徒本来都有自己的宗教信仰，他们来的同时也带来了自己的宗教习惯，比如非洲的、亚洲的。每一个团体都和睦相处。

第二，虽然以色列像马赛克一样多元，但却有一个框架，这个框架是一个国家自由的边界，具有很强的约束力。你可以做任何你想做的事情：信仰基督教、伊斯兰教，去基督教堂、清真寺。这都没有任何问题，你不会感觉到有什么区别，只要你在框架之内。总之，以色列是一个既开放又谨慎的国家，你在这里可以很安全地生活。

我曾和在以色列一所顶尖大学学习的年轻女生交流，这所大学有一些专门针对中国学生的留学项目。我问她们，将来打算干什么。学生中的一些人表示，会返回祖国，建设家乡；另一些人则打算留在以色列。打算留下来的人感觉自己在以色列生活得不错，愿意在这里寻求更好的发展。她们的这种选择让我相当吃惊。中国留学美国的学生数以百万计，他们一半打算回中国，一半打算留在那儿。或许留在那里是非常重要的，这既有利于美国人更好地理解中国，又有助于他们自己的发展。现在以色列的情况也是一样。

强大的创新能力源于军队文化

SA： 你曾长期在军队服役，以色列是一个“全民皆兵”的国家，包括年轻女性，每个人都有义务服兵役。有人说以色列强大的创新意识和能力，与其军队建设经验和每个人的从军经历密切相关，是这样的 吗？

M： 的确如此。创造力总是在最紧迫的关头被激发出来。在军队时，每个人都要承受很强的压力，在这里首先学会的就是拼搏。当你处于军队管理压力之下时，你就要动用一切智慧寻求最佳的解决之道。正如我刚才所说，我们不要把自己困在一个封闭的空间里，要跳出“盒子”思考问题。

国防安全是以色列非常重要的事情，不仅因为我是一名将军就得服役，每个年轻人都要到部队服役三到四年，军官四年，非军官三年。军队有着很先进的军事技术，这些技术用在民用领域同样也很先进。在以色列，很多创新性的发明都是首先源于军队，然后再延伸到整个社会。

我来中国两年了，我是个政治家，做过部长，当过将军，现在我对自己国家认识得很清楚。以中两国所面临的挑战是一样的，我们可以开展很好的合作，事实上合作已经在开展。我不会低估中国人，你们很勤奋、聪明，知道自己该怎么做，你们创造了举世瞩目的成就。几年前中国还只是相当于一个中等欧洲国家的水平，而现在已经走在世界的前列了。

谈以色列留学：总理没给我下任务，但我得做好这项工作

SA： 中国人对以色列普遍富有好感，但中国留学生去以色列的并不很多，而且还以公派为主。以色列年轻人来中国留学大多是自费的。如何吸引更多的中国年轻人自费赴以色列留学？从国家层面上讲，以色列会有什么样的举措？

M： 首先从历史上来看，中国和以色列都是文明古国，当我们的目光回望三四千年以前时，会发现我们之间有着如此相近的历史渊源。因此，当中国人来到以色列的时候，你们会有一种似曾相识的感觉。同样，当以色列人来到中国时，我们也会有这样的感觉。虽然我们都是文明古国，但我们都饱经战火和革命的洗礼，我们都建立了自己的新国家。中华人民共和国在1949年10月1日成立，以色列在1948年5月14号建国。站在历史的角度上来看，我们两个国家同样都是文明古国，又同样都是新诞生的国家。铭记这一点非常重要。

以色列学生对中国学生非常友好，他们十分欢迎中国学生的到来。以色列政府也非常重视中国学生来以留学，做出很多努力来照顾中国学生。同样的，中国政府也做了很多工作支持学生赴以留学。以色列的学生也正在尝试走出去，这对于他们而言并不容易，但为了更好地认识世界，他们必须这么做，因为距离会阻碍视野。

SA： 从佩雷斯总统到内塔尼亚胡总理，都公开而明确地提到，要扩大中以两国之间的学术交流特别是留学生规模。总统或总理有没有给你布置过任务，要求你在某个时候，让中国赴以留学的总人数达到一个具体的指标？

M： 你看，这就是我们之间的不同。没有人给我定任何任务，但我作为驻华大使，非常希望能够推动两国的学术交流。即便只是从自身工作考虑，我也得做好这项工作。我和很多以色列大学的校长交流过，他们都富有智慧，热衷和奉献于教育事业，他们正在和中国的大学建立合作关系。我们和李嘉诚有一个非常重要的合作项目，以色列最好的理工类大学（以色列理工学院）已经在广东汕头开设了分校。同时，特拉维夫大学与中国的清华大学刚刚合作建立了创新中心。

以色列很小，或许你难以想象，以色列只有七所研究型大学和一些学院，我们的学生就在这些非常现代化的大学里接受教育。

SA： 相信随着大使先生卓有成效的工作，会有更多的中国学生了解以色列大学，并选择前去留学。请你为他们推荐一些好的学校和专业，尽可能具体一 些。

M： （笑）作为大使我不能轻易表态说哪所大学、哪个专业更好。虽然我毕业于特拉维夫大学（Tel Aviv University），我也不能说它就是最好的。我们每一所大学都有自己的长处，都有一些特别棒的专业。总体而言，以色列大学的优势学术领域在技术创新、现代医学和农业上。特别是农业，尽管我们国家的农业面积很少，但是农业科技却是非常发达的。我每到中国的一个地方访问，总有人向我询问以色列农业和技术方面的情况。农业在中国非常重要，中国学生在以色列可以学到很先进的农业技术。

谈中以合作办学：期待再出现一个李嘉诚

SA： 以色列有许多值得中国学习的地方，包括农业技术。那么，以色列有没有需要向中国学习的地 方？

M： 我们需要向你们学习如何在一个现代化的世界里有所作为，如何去服务自己的人民。

最近我们在以色列已经建成了第二所孔子学院，这样我们就可以向中国人学到更多东西。对于我们这样的小国家来说，建有两所孔子学院，已经表明我们向中国学习相当有诚意了。

SA： 以色列的国内市场很小，有这样一个说法：以色列的创新企业家一睁开眼就会想到中国，而在这之前是一睁开眼就会想到美国。随着中以两国之间创新能力差距的缩小，以色列在中国的机会会不会越来越少？

M： 在创新层面上，我们和中国没有竞争。中国是我们非常大的挑战，为了迎接这一挑战，我们可以为中国做得更多。对于来以色列学习的中国年轻学子，我们让他们学习创新，让他们明白能做什么，不能做什么，让他们学会学习，对于每一个中国学生而言，这一点都非常重要。

SA： 李嘉诚资助的广东以色列理工学院刚刚开建，中以之间下一个较大规模的合作办学项目是什么？

M： 在国外建立一所大学相当不容易。但我们需要这样的雄心壮志，当然我们也期待着再出现一个李嘉诚，他是一个富有远见的聪明的人。只要你想到了未来，你就会重视教育；当你看重未来时，一切都会不一样。为了创造一个光明的未来，首先需要教育，教育让人们认识和理解世界，有规范地行为处事。在过去的两年间，每一天我们都在为推动两国之间大学的合作而努力，虽然也有很多小问题存在，但两国政府在教育领域的合作已经相当深入了。

（实习生冼小堤、郭新玲对本文亦有贡献。）