马以：生态建设的湖州路径

做生态不是为了面子，应付检查，搞个典型，“你走过几个村，才来到一个美丽村，那没有什么意义”。

太湖是华东地区最大湖泊，环太湖的江浙一带是中国最富庶的地区之一。但湖畔众多名城中，因湖而得名的城市，却只有一处——浙江湖州。

湖州拥有的称号真是不少，比如“丝绸之府”、“鱼米之乡”、“文化之邦”等等。得天独厚的自然条件、深厚的人文底蕴、长三角腹地的经济基础，使湖州的生态建设走在全国前列：湖州下辖的安吉县是中国首个国家级生态县，德清县、长兴县、吴兴区也相继创建为省级生态县（区），湖州市还被列为全国生态文明建设试点地区。

湖州的生态，不仅在于太湖，更在于乡村，而且要求是“全域”的。

用湖州市委书记马以的话说，做生态不是为了面子，应付检查，搞个典型，“你走过几个村，才来到一个美丽村，那没有什么意义”。

生态优势

中国周刊：湖州生态建设起步较早，也取得了很多经验，想必也有深刻体会。那么，这么多年来，湖州对于“生态文明”四个字的理解是怎样的？

马以：中央首次提出“生态文明”是在十七大报告中，十八大时，“生态文明”又有了全面、系统的阐述。浙江省是2003年开始提出建设生态省的，湖州也是从那时候开始实践。

经过这些年的发展，我们是这样理解的：经济强了，财富多了，但生态环境坏了，这不是生态文明。从另一个角度说，如果生态保护得很好，但老百姓生活贫困，这同样也不是生态文明。

生态文明的全面理解应当是，经济强、百姓富、环境优、生态好，这样的综合社会形态，才是生态文明。我们的建设就是努力朝这个方向发展，做到人与自然、人与人、人与社会的和谐共生。

中国周刊：我们看到有关湖州生态建设的一些报道中，不少指标，湖州的自我要求都比省里的标准要高，有点自我加压的感觉。但要实现这些并不容易，那湖州的底气来自哪里？

马以：我们对此充满信心，首先是因为湖州拥有生态建设的天然禀赋。元代诗人戴表元有首诗来形容湖州，“山从天目成群出，水傍太湖分港流，行遍江南清丽地，人生只合住湖州”，这是对湖州良好人居环境的称誉，也是今日湖州的真实写照。特别是这诗的后两句，说明历史上湖州就是清丽之地，宜居之地。

湖州是“五山一水四分田”，地貌很漂亮。其实，我们看湖州特色的东西，就是“桑基鱼塘”，这也是农耕社会形成的、一直到今天还保存的生态养殖模式。桑树长起来，有了桑叶，桑叶用来养蚕，蚕吐出丝，可以做成丝绸，而蚕的排泄物、残渣，就放进鱼塘里喂鱼，塘里的淤泥清理出来又可用来沃田。这是一种很好的生态模式，体现的完全是一种循环经济状态。历史上如此，今天也是如此。

所以我说湖州是有天然禀赋的。

中国周刊：现实中的优势又在哪里？

马以：我们处于中国经济最发达的长三角腹地，离上海120公里，杭州75公里，南京220公里。地理位置优势可以说是得天独厚。湖州户籍AuZFqFpjgEJIENIK+wHphoNDmkZiCTy1Z6Op+GRzACQ=人口为261万，常住人口是280万，去年的国民生产总值为1662亿元，这样算起来，人均GDP已经超过一万美金，发展条件还是比较好的。

更值得一提的是，湖州的农民年收入是17188元，城镇居民是32987元，城乡收入比是1.92：1，这个数据是比较理想的。这些为我们加快生态建设提供了好的条件。

经验分享

中国周刊：湖州市的安吉县是中国首个国家级生态县，德清县、长兴县、吴兴区也是省级生态县（区）。那么，湖州有哪些经验值得全国其它城市借鉴？

马以：湖州市历届党委政府对生态建设都特别重视，一届接一届，坚持不懈。如果说经验分享的话，我想有这么几点：

一是要确定总的目标。明确战略方向，大家都要遵循这个目标。湖州的战略目标就是围绕建设“现代化生态型滨湖大城市”来做。其实，现在各地都很重视生态城市建设，但我们更为强调“生态型”。这个生态目标十分坚定，这算是一个体会。

二是要有规划。生态建设可以说是刚性的，但很多方面也容易被改变。我们规划以人大通过等方式进行刚性确定，这十分必要。

比如绿带，从南浔区到吴兴区有绿带，当城市发展要扩张时，就会有人提出质疑，有没有必要保留绿带，有没有必要那么大？如果做个工业园区，不是更容易产生财富吗？但是我们通过了规划，谁都不能动了，谁来当领导也不行。

比如安吉白茶，很贵，谁都想扩大种植面积，但我们对此控制很严。农民希望把树林、竹林砍了去种茶，但这样就容易破坏环境，造成水土流失。那我们就规定多少坡度以上的区域不能种白茶，限制种植的规模。这样做，尽管在经济收入上是有代价的，但这是必须的。

第三就是必须务实去做。生态不能是口头上喊的。安吉是首个国家级生态县，10年前有个造纸厂，当时也没多少其它工业，造纸厂就算纳税大户了，对税收特别重要。但那里是太湖水的上游，当时就坚决把它关停了。再比如蓄电池企业，这两年从原来的超过200家关并到了30家，减少了污染源。再比如南太湖，沿岸65公里，我们对所有涉污企业全部关停并转，有的是搬走，大多是停产，实现了工业污染零排放，为此花了20多个亿。

这些算是我们的一点心得，当然其它地方也有很多经验值得我们学习。

中国周刊：湖州正在申请做全国生态文明建设示范区？这也有自我加压的意思。这是怎样考虑的？

马以：湖州要做全国生态文明建设示范区，这是我们的一个共识。之所以湖州要做这件事，是因为符合时代的要求，也是湖州人的心声。这对我们自身的确是一个自我加压的过程，有明确的、强烈的导向作用。而且，在经济发达的长三角腹地，这也有着先行先试的意义。

我们在2015年、2020年都有目标，目标很具体，2015年要实现所有进入太湖的水都是达标的，所有垃圾都是经过无害化处理的，公众的生态满意度要达到95%。到2020年，我们要实现在全国的领先地位。

中国周刊：湖州是太湖地区唯一因湖而命名的城市，俗话说靠水吃水，但这样一个大湖，治理起来是否是一大负担？怎样来治？

马以：2006年8月，时任浙江省委书记的习近平同志来视察太湖，当时就提出“绿水青山就是金山银山”，这句话至今仍是湖州生态建设的基本指导

思想。

最近习总书记又明确提出“我们既要绿水青山，也要金山银山；宁要绿水青山，不要金山银山；而且绿水青山就是金山银山”，进一步阐述了经济发展与生态建设的关系。

对于湖州来说，太湖特别重要，对于太湖来说，湖州也特别重要。湖州水源占太湖常年自然径流入湖量的60%左右。所以生态的责任也很重。

现在，我们正在实施四大治水工程。一是骨干河道生态整治，对太湖上游继续进行治理。二是城乡河道修复。像南浔区，河道里有废弃沉船一万多艘，影响行洪，也不美观，看起来很脏，我们就一条条地将其打捞出来。三是太湖水源地的生态保护。四是水资源的优化配置。

这四大工程加起来，总共要投入400多亿元。水利部已将我们作为全国水生态文明建设的试点

城市。

中国周刊：现在太湖水质如何？

马以：今年水质一直比较好。前几年太湖爆发蓝藻，影响很大。之后，沿湖的城市都加大了整治力度。这几年蓝藻没再爆发，但在气温等条件影响下，也有局部发生，但完全可控。由于水质的改善，太湖滨湖地带已经成为湖州人休闲娱乐的首选。

乡村思考

中国周刊：除了前面讨论的环境治理外，我们发现湖州有一个特点，就是很多生态环境的营造与乡村是挂钩的。在中国很多地方，城市生态的治理还没有完成，甚至刚刚起步，湖州怎样想到要去做乡村生态的？乡村做起来是否难度比较大？

马以：我们省里有一个“千村示范、万村整治”的要求。湖州是在此基础上做了进一步提升。在这个过程中，安吉县率先提出了建设“美丽乡村”的目标，成了全省的示范。

在“美丽乡村”建设中，各级党委政府都做了很多努力，但总起来讲，政府主导与农民主体的意愿要一致，政府要做的农民不欢迎，那就不行。“美丽乡村”建设是很典型的，农民想做与政府想做的，完全吻合。有些地方的农民还会主动找村干部，人家村做了，咱为啥没做。

同时，政府大力扶持“美丽乡村”的建设，不喊空话，而是实实在在的帮助。政府一是给村里扶持资金，鼓励他们去做，再就是给人、给指导，这些都免费。有些村想做没钱，就通过政府、社会、对口单位等多方参与支援。

中国周刊：中国很多地方有一个现象，就是推典型。做好一个“美丽乡村”，当成典型去宣传，其它的做的如何却可能不管不问了。我们在湖州看到，很多村庄都十分漂亮。在这点上湖州是怎样做到的？

马以：你走过几个村，才来到一个美丽村，那没有什么意义。这也是我们做生态文明的一个重要认识，就是一定要做全域，要实现每一个村都是“美丽乡村”。不是为了面子，应付检查，搞个典型。

我们到基层去考察，有的县里的负责人说，我们就怕考察的人呆的时间太短，看一下感觉不深，希望考察的人能呆的时间长些，角角落落都去走一走，这样才能看到到处都干净漂亮。

像安吉县的“美丽乡村”，都比较干净，垃圾得到100%处理。南浔区也正在大力治水，农村生活污水处理也要慢慢做到100%。

说到南浔，就得讲到徐迟，《哥德巴赫猜想》就是他写的。徐迟是南浔人，他写的《江南小镇》，用了66个“水晶晶”来形容南浔。现在，我们要恢复那个“水晶晶”的南浔，就要做到全域水治理。

像德清治矿也是全域的，今年力度很大，要求矿山开采必须全部实现绿色开采，并不是只做一个点。

中国周刊：对农民来说，生态好了，乡村美了，生活会更舒适。但毕竟农业生产才是根本。生态与生产之间的关系如何协调？

马以：如果产业是空的，环境再好，那不是生态文明，也不是“美丽乡村”。我们当然要把农业生产搞上去，要提高农村的收入水平。这就要求我们进一步深化改革。

现在我们农村与城镇居民收入比在1：2以内，是相当好的。我们的很多农业产业，像毛竹、水产养殖、茶叶等，都可以增加农业收入，并且广泛地使用农业合作社这样的方式来进一步提升。

我们湖州还实行了一种“1+1+N”的生产模式，即农技人员+农业专家+若干个生产主体，这样组合的效果很好。

中国周刊：现在都在讲“梦”，对于湖州，现在最大的梦想是什么？

马以：在生态文明方面，做到全国领先，这就是湖州人的梦。我们要努力再现戴表元诗作中“人生只合住湖州”的意境。