税务局太忙的政府一定不正常！

“新两个凡是”是上届政府最大改革遗产

问：今天上午李克强召开就任总理后的第一次新闻发布会，据你观察而言，上一任政府对新一任政府有什么经验和启示？

胡释之：我想上一任政府给新一任政府的一个最好启示，就是我去年总结过的，叫“新两个凡是”，即“凡公民能自决的，政府都要退出；凡市场能调节的，政府都要退出。”

温家宝在政府工作报告里谈到上一届政府“五年中分两轮取消和调整行政审批事项498项。”这是很大的一个功劳。评价政府工作成绩，很多时候不是看多干了什么、新干了什么，而是看少干了什么、不干了什么。取消审批，好多部门的官员变得没事干了，政府变得无为，但对一个转型经济来说，对一个从全面管制的经济走向市场经济的国家来说，这种无为其实是最大的有为。政府收住自己的手，就释放了市场之手，收住自己这只看得见的小手，就解放了市场那只看不见的大手。所以我认为这是上届政府的最大改革遗产。这次李克强答记者问，一上来就重申了这条原则，讲“市场能办的，多放给市场。社会可以做好的，就交给社会。”这就是很好地继承了遗产。

改革其实不是说需要政府要去改变别人的什么东西，不是说企业有什么问题需要你政府去帮忙解决，或者说老百姓有什么问题需要你政府去帮忙解决。而是要改革政府自己，要管住自己的手，收回自己的手，“把错装在政府身上的手换成市场的手”，也就是自我革命。这是很难做的一件事。

为什么难？官员过去之所以爱管，不排除可能是因为觉得自己该管，但更多时候其实是觉得这是一项权力，我管住你，你就得通过贿赂啊、寻租啊等办法来赎买我的权力才行，也就出现权钱交易的腐败。这些管制权是在市场上是有价的，而且随着市场经济大发展，价钱变得越来越高。

你现在要让有关人员放弃手中的这些含金量这么高的权力，这确实是很痛苦、很难下手的一件事，用李克强的话说叫割腕，“触动利益往往比触及灵魂还难”。所以这些改革你听起来可能感觉挺简单，不就是让官员闲着不干事了吗，又不是给他加活，好像是挺简单的一件事，但其实是最难办的一件事。这才是真改革，真正见刀见血的改革，所以这种改革经常会走样，经常会换汤不换药。李克强这次讲得很好，虽然难，阻力大，但还是要坚决改，因为不改不行了，为了国家的前途，必须对小部门利益下狠手，不能蒙混过关，必须真改。

汪洋这次从广东到国务院当副总理，也是件好事。广东的行政审批改革试点就是汪洋的功劳，有很多的自我革命经验。我相信有了正确的理念，有了强大的领导力和行动力，这些改革还是很有希望达成的。“改革贵在行动，喊破嗓子不如甩开膀子。”而且这些改革对于中国未来的发展也是至关重要，别看简简单单的只是政府少干事了，但释放的能量非常巨大。就像深圳和珠海搞新营业执照，这对掀起中国的新一轮创业浪潮至关重要。

当下最紧要的就是把这些改革，这些试点尽快在全国推行，在上一任政府已经开始的道路上加速前进，成为新一任政府的改革红利。李克强说，“现在国务院各部门行政审批事项还有1700多项，本届政府下决心要再削减三分之一以上。”这是最实在的一条改革，力度不小，但还可以更大些，再多消减个三分之一。

城镇化千万不能弄成四万亿翻版

问：我们看到李克强在回答记者提问时表示说，城镇化不能靠摊大饼，你怎么看城镇化？

胡释之：城镇化还是要依托改革，千万不能弄成四万亿的翻版，不是靠政府扩权去推动，而是要靠政府收权去保护自发的城镇化。乡镇企业，过去邓小平形容是异军突起，就是政府没料到，无心插柳柳成荫，不是说政府主动干了什么使得农村工业化了，而是政府少干了一些事，在意料之外，乡镇企业发展起来了。你管得少了，它就自然而然发展起来了。

城市是一种扩大的市场，一种密集的市场，大家如果觉得聚集起来对自己有利，大家就会自然地集聚起来，根本不需要谁去逼，谁去催，只需要你减少对他的束缚，把以前绑住他的那些让他不自由、让他没法自由聚集的束缚取消掉，自然而然地就有可能城镇化了。他如果有了自由，也不聚集，那说明在他看来还不到时候，那政府也不能去逼他聚集。

所以城镇化的根本还是市场化，还是去管制化，还是政府少干事。城镇化这词我总感觉没有城市化这词好，就是因为丢了市场这个关键点，市场和自由才是城镇化的灵魂，而不是城市面积和高楼大厦等等看得见的物质的东西。城镇化背后是一些无形的、制度上的、理念上的、执政观上的变革。

比如土地制度，这次李克强依然强调了耕地红线，但有一点改进是没有强调具体的数量，没有再强调18亿亩，这就是减少对农民的束缚，这就是真正保护农民利益，保护农民的土地产权。就是说农民可以自己来决定这个土地用来干嘛，他愿意用做耕地还是愿意用做别的用途，决定权交给农民自己，而不是政府给他定，说他的土地只能用做耕地，这不是尊重产权，而是损害产权，这不是保护农民利益，而是损害农民利益。

另外还有户籍改革，倒不是说要给农民什么平等的特权，而是要减少对他们之前的那种歧视，让迁徙更自由。跟取消审批一样，不是说政府要对农民进行什么样的改革，而是政府要对自己进行改革，减少自己对农民的捆绑，这才是城镇化的大道理。税务局太忙的政府一定不正常

问：我们还看到李克强表示说，今年1、2月份，中央财政增幅只有1.6%，要再保证高增长不可能了，你怎么看这一表态？

胡释之：财政收入增幅减小，就说明政府从国民那里收取钱财的速度变慢了，这是太好的一件事。我们看过去，财政收入增速老是超过GDP增速，造成国富民穷的很不正常现象。税务局太忙、税务局业绩太出众的一个政府，一定不是一个正常的政府。税务局的人越少，任务指标越低，干的活越少，才越是一个正常的政府，才越是一个廉价的政府。

取消审批，减少户籍束缚，改革土地制度，以及减税，这些都是一个改革政府需要做的事情。至于说政府自己过得紧不紧，比如说你是愿意用少的财政收入养很多的人过紧日子，还是说愿意用少的财政收入养少一些的公务员过松一点的日子，这都是政府自己可以内部探讨的问题。对于老百姓来说，最在乎的是我的税会不会减少，政府从我这儿取走的收入会不会减少，我能够自己掌控的收入会不会增多，我的税后收入会不会增多。

最理想的是减税，财政收入减少，同时政府也精简一下政府机构，减少一些公职人员，这样的话，政府工作人员也不需要过得紧巴巴。你集中干你该干的事，少于你不该干的事，这样的政府反倒还变得更有效，既廉价又有效，性价比大幅提升。最糟糕的就是财政收入很多，但是养的人也很多，政府的人还整天叫苦，说工资太低，而且干的事又太多，对社会、对市场干预太多，两败俱伤。所以财政改革的关键一个是减税，—个是减人，减少政府职能。

行大道就是继续改革

问：你对本次的发布会印象最深刻的是什么？你对新一届政府有什么样期待？

胡释之：我印象最深的是李克强讲他自己的经历。而且从他自己的经历中得出一条理念，就是要行大道。我想对于李克强来说，他认为的行大道应该就是改革。去年十八大过后，他一上来就讲改革是中国最大的红利，我想这应该也是他认为的中国的大道和正道。

新一届政府的大道，以及中国的大道就是继续改革，给老百姓更多自由，让市场发挥更大的作用，这样释放出来的能量是会超出想象的。李克强说他自己是在田头锄地的时候拿到北大录取通知书，你想想，要是不改革的话，像他这样的人也就只能当农民，只能在田头锄地，这是多大的资源浪费？有了改革，解除了对农民的束缚，他能够享有他劳动付出的成果，农民很快就脱贫了。老说扶贫，农民有头有脚，有地有资产，根本不需要谁扶，只要你解除对他的束缚，尊重他的产权，他自然而然就富起来了。说什么改革使亿万农民脱贫，不是说政府给了农民什么东西，而是说政府开始改正自己的错误，减少对农民的束缚。其他领域也是一样，政府减少之前的那些错误的管制，还老百姓以自由，老百姓很快就能焕发出能量。老子在《道德经》里就说过，“我无事而民自富，我无为而民自化”，执政者当牢记。

所以改革其实是改错，改掉政府的错位，卸掉错误装在政府身上的手，使老百姓自己发挥出巨大的能量，使每个人自己把自己的生活水平提高。有权力的人一想到多干几件减少自己权力的事，就能改变多少人的命运，就能让多少以前被束缚的精灵走上追求幸福的自由道路，能不激动万分吗？