财政亲历改革其中

黄前柏

《新理财》：您是第一次参加全国“两会”，温总理的政府报告中，您感受最深的是哪些方面？

胡强：首先感到非常荣幸，能够近距离聆听温总理的报告。报告对过去五年的成绩给予了充分的肯定，同时对存在的一些问题也不回避。对今后几年在发展、民生方面的目标非常明确，措施也很有力。

作为我们财政部门来说，感受很深，因为亲身经历着这些发展过程。为什么这样讲呢，因为我们财政部门是重要的经济部门、综合部门，我们五年来在发展方面、民生方面所做的工作都是党中央国务院领导下，我们来具体执行。

另外，不管是民生工程怎么投入，怎么加大，首先要明确把发展放在第一位，要把经济搞上去，把社会稳定的环境也要提升上来。

《新理财》：这次大会也是总结了过去五年的发展经验，就财税改革这个具体的领域来讲，您怎么看这几年的改革？

胡强：应该这么来说这五年里取得的成绩非常大，整个财政的改革应该是比较成功的。

从大的方面来说，财政体制、税制改革等方面都是在不断的推进。从财政系统内部来说，就是大力推进科学化、精细化管理。

为什么要搞这个东西，从我们基层财政人来讲，因为我们觉得随着中国财政总量的加大，支出盘子的加大，如果不把科学化、精细化管理提升上去，包括阳光财政不建立的话，将来是会出问题的。

因为这个资金，像原来有的地方出了问题，大家在说出来就说一句话来“哎呀，什么事，不就是现在钱多了嘛”，原来我们在管200亿的时候就这么多人管，那么现在管2000、3000亿了，还是这么多人，必须要进行科学化管理、精细化管理。

《新理财》：现在财政改革很难，因为它是矛盾的综合体，从财政一线的视角来看，下一个五年应该从哪一个方面去突破？

胡强：从90年代到现在，我们的财政体制已经执行超过了20年，可以说这个体制为我们这些年的发展，整个国家的发展，起到了巨大的作用。

说到我们的财政体系，我是亲身经历的，从1985年开始就一直在财政系统，我感觉这个体系，就中央与地方的财力保障，整个东中西部财力的平衡都取得了巨大的成果。江西也是受益者之一，为什么这样讲呢？我这地方财政收入是一千三百亿，支出是三千亿，那么说中央给我的转移支付到了一千七百亿，这个对江西其实是非常有利的。

我为什么讲，体制到了一定的时候 还要进行一定的改革，20年整个的分配制度发生了巨大的变化。现在出现什么情况？原来很好的地方，现在又更好。那么你从他这拿一下，他就很不高兴。而且现在是不断的从东部往中西部去支持。中西部实际上困难的程度还是跟东部差距非常大，还可能越来越大。那么这个体制再这样搞下去，就是可能起不到它应有的作用。所以，财政部要对新的财政体制要进行重新的审视。

《新理财》：大家最关心的问题，可能还是如何让财权事权相匹配？

胡强：是的。本来按道理来讲是财权和事权要分清楚，但是我们的财政体制中财权分清，事权始终没有分清。从1994年起到现在，就好像是我们是分税，财力分完了，至于后面的事情大家就混着日子过吧，大家都打混。实际上啊，应该到了要分清楚的时候了，你也不要给我，但是该管的你也不要推脱。现在很多东西是不平衡的。

其实要讲这个财权事权怎么样结合在一起，这是一个很大的问题，关键问题一直没有解决。现在是因为没有分清楚，大家都可以扯。所以我讲，一个体制将来可以修正和完善，也并不一定就是推翻它，在它的基础上完善。我想财政部也在研究这个问题，我觉得到这么大规模了，也应该到了这个时候。

《新理财》：2013年的预算报告将公共财政预算、政府性基金预算、国有资本经营预算、社保基金预算等四个账本第一次完整地呈现出来了，这也是不小的进步。

胡强：是这样的，现在的趋势就是公开透明，阳光化，以后不要想藏着掖着，现在我们江西财政的做法是这样的，支付系统都直接接到了纪委去了。包括政府采购系统、账务系统等等，它时时接轨。以后绝对是趋势。现在国外政府把账目都拿出来秀了，你现在还瞒得住吗？所以以后信息化管理，一定要走。

《新理财》：财政部门是一个综合部门，现在很多的社会热点矛盾，好像越来越集中于财政部门了，您怎么看财政部门所处的位置？

胡强：财政是一个综合部门，所以肯定处在风口浪尖，躲都躲不过。譬如保障性住房，这是民生的一个重头啊，该出手时就出手。我们每年几十亿的资金搞这个保障性住房，棚户区改造，像土坯房的改造，像赣州去年就搞了十万套，这个对地方的财政压力很大。

这个是这样的：中央也在支持，但是像老革命根据地的这些地方，财政部应该拿更多的资金，包括涉及老百姓自己拿的钱，可能拿不出来，省里拿的钱，我哪怕是借债，我都要给它支持。

《新理财》：打造鄱阳湖经济区是江西这几年的重要战略，但是现在这种经济区全国挺多，东西部都有，如何去享受政策的红利？很多人觉得这只是一个概念。

胡强：这个政策不光是概念，事实上也是有含金量的。因为中央也专门给了专项资金支持。我们拿到了政策了以后尽量去争取。包括鄱阳湖经济区，在鄱阳湖周围的县市在中央下达了这个以后都有受益。不是说光有一个概念，但是如何去解决好发展和保护环境的问题，确实很关键。

我们江西在保护生态方面很多措施，在招商引资的过程中，只要有污染的话就不要进来，再有就是尽可能的引进一些高科技的项目，同时要求这些企业都要在环保问题上有承诺。温总理到我们江西调研时讲，我们这样的地方不多了，要保持一方清水，实际上是对江西提出了更高的要求。

《新理财》：刚才小组讨论的时候，很多代表也提到了生态补偿，这个可能也是中部西部共同的问题？如何建立一套完整科学的生态补偿机制？

胡强：为什么要提这样一个问题？这样讲，我们广东到香港的江叫东江，东江的源头在哪呢？在江西赣州。江西的水系是这样的：江西的水系是自流型的，五河发源地在江西最后都流到鄱阳湖，然后再注入长江，也就是说江西的生态保护好了，下游流域的生态就好。但是现在的问题是什么？我们的水是流到东江，资源让让他们花了，据说香港是给了广东补偿的，大概是每年80亿啊，但是这个江西就没有。咱们试想一下，如果咱们在源头建一个化工厂的话？这是什么后果？

按照道理来说，那时候国家财政部也在做这个事情，原来一直想把东江做一个试点，但是一直没有搞下来。我觉得国家应该做一个仲裁人，不管哪一家，它要有一个仲裁。为什么这样讲呢？譬如江西要保护生态，是要付出代价的，凡是到源头，大型的化工厂也好，污染行业也好，我们省里是肯定不能搞，但是这个县就穷，所以要考虑到平衡。

《新理财》：如何看待宏观调控中“政策一刀切”的问题，比如去年很明显的两个调控，一个是政府融资平台，一个是光伏产业。

胡强：融资平台这个事，应该说江西的融资平台还是比较少，这个跟政府的承受能力有关。现在财政部也在管这个事情。政府融资也不是不要搞，而是要考虑它的承受能力，因为最后融资平台买单的都是政府。如果是江西原来已经挣了很多钱，现在承受不了了，你就不要给我下旨了，我不能搞。不要一刀切，大家都不搞，一定是要有一个开前门，堵后门的问题。而现在我们往往出了什么事情，就赶紧把它切了，切了以后后续的事情没人管了。应该说切了以后，怎么办？一定要把规章制度标准等建立起来。

至于说到光伏，为什么举这个例子？现在江西保留下来的，现在是五家企业。事实上，从经营上来讲，困难一点的就是赛维。晶科的效益好的很，股票也一直在涨，国外也认可。但是现在银行对这些光伏企业都不放贷款。这个政策就有问题了。

《新理财》：您理解的中国梦是什么？

胡强：那就是伟大复兴。为什么今天温总理谈国防的问题上大家鼓掌那么长时间？这个说白了就是一个中国梦啊，这是将来的一个保障。中国梦对于我们财政部门来讲，就是从财政部到厅局，都围绕着党中央国务院的部署来做这些事，实现这些梦想。