谁的艺术品市场?聚焦首届艺术品投资国际高峰论坛

发轫于上世纪90年代的中国艺术品拍卖市场已经发生了剧烈的变动，艺术品市场从来没有像今天这样，吸引着众人的目光，如果说2010年的艺术市场足“亿元时代”，那么2011年被称为“资本时代”的艺术品市场，更是在政策、资本、投机、赝品等各种冈素的交织下，牵动着所有投资者的心。

中国正在经历着从出口和投资型经济转向以消费为主的经济的关键时期，随着巾国中产阶级的逐步壮大，随之而来的足巨大的消费市场和中国经济繁荣的时代，面对这样的历史时机，并伴随着文化的大繁荣的国家政策，我们谈艺术品市场，除了艺术品市场的投资机遇和风险之外，其文化胸怀、国际视野、企业收藏的社会责任等与艺术品市场长远发展息息相关的问题该如何面对?

2011年12月8日，由广东省出版集团和南方出版传媒股份有限公司主办，广东时代传媒有限公司《收藏·拍卖》杂志承办，广州华艺国际拍卖有限公司协办，中国南方第一个人型艺术品论坛——“首届艺术品投资国际高峰论坛”在广州东方宾馆网满结束。来自港澳台的拍卖行掌舵人和资深收藏家在面对当下纷乱的艺术品市场时，不约而同地从大文化的角度观察，无论是谈投资还是收藏，“中国一世界”将成为艺术品市场的下一个阶段最重要的视角。

“首届艺术品投资国际高峰论坛”由广东省委宣传部指导，广东省出版集团和南方出版传媒股份有限公司主办，广东时代传媒有限公司《收藏·拍卖》杂志承办，广州华艺国际拍卖有限公司协办。广东省委宣传部副部长顾作义，广东省新闻出版局副局长杨以凯，广东省出版集团、南方出版传媒股份有限公司董事长王桂科，南方电视台台长蔡照波，广东时代传媒有限公司总经理宋浩、副总经理林放等领导出席了活动。来自希腊、西班牙、阿根廷、俄罗斯等驻广州大使馆总领事及代表，泰康人寿董事长兼首席执行官陈东升等主讲嘉宾，著名鉴赏家黄君实、敏求精舍前主席葛师科、澳门书法篆刻协会会长萧春源、中国拍卖业协会副会长雷敏、广州华艺国际拍卖有限公司董事长李亦非、北京华辰拍卖总经理甘学军、北京传是拍卖总经理贺新春，广东省博物馆馆长肖洽龙、广东美术馆馆长罗一平、广东画院副院长洪楚平、广东省文物鉴定站副站长林锐、广东省文物鉴定站研究员国家鉴定委员李遇春、艺术北京博览会总监董梦阳、北京星空间画廊总经理房方、收藏家宗峰、民生美术馆副馆长李峰、偏锋新艺术空间总监王新友等重量级嘉宾云集会场。

作为本次论坛的发起者和承办方，作为国内独一无二的高端艺术生活杂志，《收藏·拍卖》认为，艺术品市场正酝酿着二十年来最大的变革：“一方面是市场与金融资本的结合，一方面是市场公信力与权威性缺失的尴尬，即将到来的2012年，处于经济转型中的中国艺术市场走向如何?这些不确定的因素会给未来的中国艺术品市场带来哪些新的变化及影响?这是启动首届艺术品投资国际高峰论坛的主因。”

本次高峰论坛选择在广州举办，颇具标志性意义。广州作为改革开放的先行地，具有影响力的国际高峰论坛，将重振华南作为艺术品市场重镇的战略地位，促进经济转型期的中国艺术品市场的繁荣发展。

陈东升：中国文化崛起与艺术市场走势

论坛主题：经济转型期，中国艺术市场的出路与对策

议题1：经济转型中的艺术市场走势分析

议题2：收藏的社会功能与前景预期

议题3：收藏与拍卖的国际化视野与格局研究

此次论坛集结来自内地、港澳台、海外横跨收藏与拍卖领域的各界精英。演讲及发言嘉宾皆为业内翘楚：

泰康人寿董事长兼首席执行官、中国嘉德国际拍卖有限公司创始人陈东升先生

新疆维吾尔自治区义化厅副厅长，北京今日美术馆馆长张子康先生

中央美术学院人义学院副院长、国家艺术与义化政策研究所所长余丁先生

中央美术学院博士、艺术管理学系常务副主任皮力先生

中国台湾地区著名文物艺术收藏家、台北中华文物学会常务理事，穿梭于两岸的

“古玩教父”徐政夫先生

香港翰墨轩出版有限公司总编辑、收藏家许礼平先生

《收藏·拍卖》执行主编宋琛女士

广州华艺国际拍卖有限公司董事长李亦非先生

西泠印社集团有限公司艺术顾问胡西林先生

Dounald S.W.Thomas先生，美国哥伦比亚大学博士，资深的经济市场分析专家北京目前是世界艺术品交易和拍卖研究的巾心。作为中国经济三大板块之一的长三角，上海近几年有着一个同际收藏家大会，得到了上海市政府全力支持。作为珠三角的重镇，广州终于第一次做这样的一个国际艺术品投资高峰论坛，我觉得非常好。我也特别希望论坛可以带动广州在文化艺术品拍卖和投资研究氛围，未来可以彤成北京、长三角、珠三角三足鼎立的格局。

二战与美国文化繁荣

美国南北战争统一了美国的市场，美国引进了欧洲的投资，引进了欧洲的技术，欧洲成为美国很重要的市场，所以一次世界大战时美国就崛起了。美国崛起的过程基本上是我们很熟悉的美国第一代创业家，像是J.P.摩根，还有大家很熟悉的卡内基，还有石油大王洛克菲勒，他们这一批人基本上是19世纪30年代出生的，相差一两岁，这一代人创业成功时，正好是在19世纪的末期(1890年到20世纪的初期)，也就是第二次世界大战前期。他们成功之后开始学习欧洲人捐资建大学，比如说卡内基·梅隆大学、杜克大学、斯坦福大学——美国很多著名大学都是这些老板们捐的。美国很多收藏都是J.P.摩根捐的，还有波士顿交响乐团也是他们办的，这一代富豪成功之后就开始为社会做慈善，慈善是什么呢?就是刚才讲的大学、医院、博物馆、音乐机构等等。美国在二次世界大战之后收藏和文化繁荣，大概形成了美国第一轮的崛起。

二战后美国就成为世界上彻底的霸主，美国在文化上全面地崛起。当代艺术起源于欧洲，实际上真正发扬光大在美国。我一直对中国的崛起，对中国工业化有很多的思考，我曾经发表过一篇文章《中国现代化的思考》，提到中国是东方大统一的中央集权的，以农业文明登峰造极为最高水准，是农业文明的代表，但是西方从航海，从文艺复兴，再到工业革命，再到整个西方的现代文化和现代政治制度的崛起过程，正好是我们国家明朝到清朝，所谓的“康乾盛世”时期。我经常也说，鸦片战争是中国落后的结果，绝对不是落后的开始。就是说任何人阻挡不了这个历史，西方用300年的时间，已经成为现代化的世界，而中国还在康乾盛世，所谓占世界26％的GDP，这样是没有意义的了。

中国文化真正崛起，我认为鸦片战争就是一个转折点，从鸦片战争中国从此走向觉醒、觉悟、崛起的过程，也就是现代化的过程，也就是今天说的工业化过程。中国经历了三波工业化浪潮，首先是洋务运动，但洋务运动由于中日甲午战争终结了，中国开始觉得技术落后不是根本原因，所以开始反省政治制度，于是有了戊戌变法。戊戌变法在康梁失败之后，正好又遇到日本打赢了我们，在这个交替的过程中，特别是到了上世纪“五四运动”，开始从制度反省到精神文

化反思，认为中国的落后根源在于儒家思想。“五四运动”是引进德先生、赛先生，还有一句著名的话是“打倒孔家店”、“礼教是吃人的”，这些都没有说错，中国落后根本在于文化。

中国现代化的两个版本

从一次世界大战到二次世界大战，民族资产阶级又一轮的复兴，第二波的工业化，但是由于抗日战争、二次世界大战，又终结了。一直到1949年中华人民共和国成立，中国才成为完整、独立、自主的整体国家，开始走上另外一条路：我们选择了苏联的社会主义道路。在毛时代也是有一轮工业化，例如苏联援建的156个重点工程，但这是用计划经济、用工农业的剪刀差、用剥削农民来完成中国的工业化。后来邓小平改革开放成功的核心是将计划经济、公有制去除，重新从苏联的模式转向了西方的模式，这就是我讲的近代中国共产党走了两个版本的现代化，一个是毛泽东时代的计划经济版本的现代化，邓小平觉得走不过去了，又走向了西方版本的现代化，这个现代化就是我们今天的改革开放。改革开放的核心首先就是价格双轨制，今天皮力也使用了这个词，最终导致了中国走向了市场经济。我想价格改革建立了社会主义市场经济体制和制度，这是中国第二个版本现代化的核心。第二个改革核心就是产权和所有制的改革，没有产权和所有制的改革，就没有改革开放之后的第一波企业家，就没有这一波企业家的真正崛起。产权和所有制的改革带来真正企业家阶层的兴起，中国过去的国有企业保留下来，中国改革开放引进了外资，中国今天取得的经济成就是三股力量共同繁荣的结果，也就是我们讲的国有企业，其实在中国的改革经济增长过程中发挥了作用，今天将国有企业说得一塌糊涂，这不是正确历史观。外资对中国经济增长也作出了很大贡献，还有第一股力量就是民营经济，今天中国经济是国有企业、外资、民营企业共同推动的，基本相当于美国南北战争后到一次世界大战这个阶段，我们的第一轮崛起正好是这样的，是以出口，是用投资来推动经济发展。中国的中产阶级正在形成和崛起的过程中，中国还没有走向二次世界大战后美国第二轮崛起，就是中产阶级崛起之后以消费这个巨大的经济发动机来推动经济的成长，所以中国实际上我认为今天的世界格局，实际上中国看起来遇到了困难，但是中国真正进入第二轮崛起的阶段了，过去30年我们用投资和出口来拉动经济的增长，但是今天中国已经成为世界第二大经济体，中国的中产阶级正在形成之中。

中国经济真正繁荣时代还没到来

今天世界格局，欧洲存在很大的问题，我今天可以打赌说，欧洲十年不会走出来，美国的问题是什么呢?美国是没有新的经济刺激成长，美国靠服务业、靠投资来支撑国家，它的制造业完全空心化了，基本上都移到中国来了。美国的就业问题是长期困扰的问题，正好是中国真正崛起的时候，这是什么概念呢?就是我刚才所说的，再有十年，中国中产阶级崛起，我们的出口和投资型经济转向以消费为主的经济，中国经济真正繁荣时代还没有到来，要等到中国中产阶级形成，中国形成巨大的消费市场，消费时代的到来，就会像美国二战之后第二轮高增长，中国正在从投资、出口向消费、内需转型中。大家知道经济崛起的结果一定会带来文化的繁荣，我也有文章讲到，中国全面和平崛起分为两个板块，一个是经济崛起，经济崛起是制造业崛起，还有一个就是金融业的崛起了，另外就是自主知识产权和品牌的崛起，现在我们正在进入金融和品牌自主产权崛起的阶段。经济崛起还有政治崛起，政治崛起是三个板块，一个是文化崛起，一个是军事崛起，还有政治崛起，加起来是第二个板块。今天我们经济崛起之后，文化的繁荣这是必然的。

现在还有人认为中国没有启蒙，这是留学拍、西方拍，还有一种观点认为中国最大的问题不是对毛泽东的迷信，而是对西方的迷信，我是处于二者之间，所以现在有反启蒙的启蒙。我们看今天中国艺术品市场，严格来说，讲到核心，要看美国文化崛起的过程，今天再看中国文化崛起的过程，还有艺术品市场的过程。我们说价格跟西方接近，这实际上就是文化被西方关注的表象。真正从价格崛起到真正文化的崛起，这是有一个过程的。艺术品市场繁荣的20年正好见证了中国经济高增长的20年，上次我在上海做了一个演讲：怎么看今天的市场，中国真正的财富大爆炸时代是这10年。中国现在很多财富还没有被杠杆化，就是没有被证券化、没有资本化，其实中国今天的金融不会像西方这样有很多潜伏的危机，不是的，西方很多资产都被无数次的杠杆化了，西方只要有收益的资产，像房产，都可以不断的切割，不断的包装，不断的打包，不断的上市，不断的资本化、债券化。中国财富大爆炸是杠杆化的过程，并不是说过去没有财富，甚至说过去计划经济时代不创造财富，我们很多工业项目、很多基础建设是在毛泽东时代完成的，我们将今天和过去对立这是不对的。

经济崛起和文化的关系，美国崛起和文化的关系，中国崛起和文化的关系，这是我想讲的主题。再回过头来看艺术品市场，我一直在这个行当里，对这个市场很熟悉了。怎么来看呢?就像我们看农民运动是好还是坏呢?我在上海演讲也提到，根本来看总方向是对的，但是市场增长得太快，市场有很多不规范，甚至不好的东西，但要正确看待。总之，艺术品市场崛起是中国文化崛起的第一个信号，艺术品市场崛起之后会带来整个中国文化的繁荣，所以中央这次十七届六中全会，将文化软实力、文化的崛起、文化的繁荣作为一个中央的文件决定下来，这实际上是看到了今天中国社会进步力量。我从大宏观、大历史，中国的崛起来看与文化的关系。

余丁：中国艺术品市场的现状与前瞻

国家艺术与义化政策研究所，足义化部与中央美术学院共建的唯一国家艺术品市场研究基地，每年承办义化部重人国家艺术品市场研究项目，编纂中国艺术品市场的年度报告。2011年后半年，艺术品拍卖市场出现调整，后市将如何走向?国家艺术与义化政策研究所所长余丁先生为我们指出了未来的五大趋势。

广州曾经是艺术品国际市场发端之地，90年代这里举办了首届国际艺术博览会，这是在政府层面上首次承认艺术市场的存在，我想今天的这个论坛可以开启一个新的时代，特别是党的十七届六中全会文化大繁荣、大发展的前提下，召开这样的高峰论坛非常有意义。

中国已成为艺术品交易强国

2009年我开始为文化部编撰中国艺术品市场的年度报告，根据2010年年度报告的统计，2010年中国艺术品市场交易总额达到了1694亿元，其中艺术原创作品和古董艺术品交易总额为989亿元，占全球市场的23％，已经超过英国，居世界第二位。同时中国艺术品拍卖市场在2010年也实现了跨越式增长，全年拍卖艺术品30万件，成交23万件，总成交率75％，总成交金额达到589亿元，比2009年增长了177％。所有证据表明中国已成为美英之后的第三大艺术品交易强国。

市场的现状和行情特征

2009年，我国艺术品市场的整体规模为1200亿

元。而2010年以来我们艺术品市场总体规模继续呈现快速增长，2010年市场交易总额达到1694亿元，年增长率为41％。2011年，现在拍卖各方面还没有结束，我们预计全年市场交易规模大概为2000亿元左右。

从2000年到2010年整个走势的变化，2010年确实是跨越式的增长。在2010年我国艺术品市场规模位居全球第二，纯艺术品拍卖收益位于世界第一，艺术品价格增长幅度位居世界前列。特别是百万美金的单价作品增长率为490％，列世界首位。百万美元作品成交的增长率，标志着高端艺术品成交的市场活跃度，所以这也是一个很重要的指标。

2011年我国艺术品市场的整体情况良好，艺术品拍卖市场仍然保持旺盛的增长，特别是春拍，部分市场板块还有新的突破。同时，画廊市场，也就是一级市场的经营机构数量正在增长，经营情况也普遍良好。艺术品的展会市场也是成交比较好，形式更趋多样化。春季拍卖的前十位主要如齐白石的《松柏高立图》4.255亿等。从各大公司的拍卖总成绩来看，中国书画仍然是这一拍卖季的重中之重，行情价格仍然在高位运行。再如王蒙的《稚川移居图》，拍了4.025亿，这是古代作品当中排名前面的。

而近现代书画继续领涨。2011春拍中国书画成交价超过千万元的229件拍品中，近现代书画占据大半江山。在成交价排名前十名里，近现代书画则占据了8个名额。近现代名家作品作为书画市场的蓝筹股，近几年市场行情一直处于上扬状态，2011年春季拍卖均取得了不错的成绩，甚至有不少刷新个人作品拍卖纪录，如由新加坡藏家送拍的吴冠中的《狮子林》，以1.15亿元成交价创下其个人画作的最高拍卖纪录，张大千的《嘉耦图》以1.91亿港元天价打破其画作的最高拍卖成交纪录。

随着近现代名家书画市场的持续火热，近现代书法作品也水涨船高，成为今春拍卖成绩单中最为惊喜的一幕。比如，时值辛亥革命一百周年纪念之际，2011年春拍北京保利和北京匡时分别设立了“纪念辛亥革命100周年名人墨迹”和“辛亥百年名人书画专场”，两个专场成交率均在90％以上。北京匡时的专场成交总额达到9704.16万元。预计近现代名家书法市场将继续上涨，成为极具发展潜力的—个拍卖板块。未来的五个趋势

我们先来看看香港苏富比成交金额，2011年和2010年相比有30％的增长，但秋拍的32.09亿港币比春拍减少了2.78亿。再看中国嘉德成交金额图表，2011年总共是89.5亿元的成交额，秋拍成交额为38.59亿元，与春季50.9亿元相比有12.31亿元的减少。重要的这些拍卖公司的秋拍的成交都逊色于春拍，现在起码是两大拍卖公司的秋拍都逊色于春拍，这反映了2011年秋拍市场中重要拍卖公司的成交出现了调整。此外，某些拍卖专场的成交率也有所下降。

未来有五个趋势，首先是实质性增长预期依然存在，从2000年到2010年整个中国大陆艺术品市场实际增长是353％，而即使在未来经济不好的情况下，金砖四国，或者说金砖五国，这几个新兴经济体他们的增长率仍然会继续保持，未来五年艺术品市场的增长率大概在69％左右，这是我们的预测。第二个趋势，全球艺术品市场的行情方向仍然会聚焦于经典艺术的范围，即古代艺术品、19世纪的艺术品和现代艺术品，而战后艺术品和当代艺术品部分会市场回暖，市场风险相对较低，值得价值投资者的密切关注。第三个趋势，由于2010年全球艺术品市场当中的经典艺术行情持续走高，比如中国古代书画和近现代书画，尤其是个别艺术家的作品价格连连创出历史纪录，带动整体价格线的快速上移，使这部分作品的价格处于历史性高位，应该警惕市场泡沫化的趋势，选择作品上要回避那些前期增长过快的作品类型，或者加强针对热门类型作品艺术价值的精确判断。第四个趋势是政策层面的影响，十七届六中全会文化大发展、大繁荣的国策，可能会对未来五年的艺术品市场产生影响，中国现有国有文物类博物馆美术馆2252家。十二五期间，在博物馆美术馆收藏经费增加后，估计将形成大约每年近50亿左右的潜在购买力。第五个趋势，艺术品新交易模式的发展，我们知道文交所，还有艺术理财产品，银行的投资产品，这是新的热点，在未来的五年当中，金融化和证券化也将成为艺术品市场的新热点。

张子康：文化推动与增值，机构收藏价值的两重性

随着内地越来越多的各大企业和财团介入到艺术收藏领域，企业收藏如何选择艺术品，如何建立起独具特色的企业收藏体系?艺术品所具备的鲜活能量如何与企业的品牌建设更好契合?一些重要的企业收藏与美术馆机构的良性互动的经典和成功案例有哪些?艺术收藏在企业与社会的互动模式当中具体实施的发展前景是什么?张子康先生是新疆维吾尔自治区文化厅副厅长，北京今日美术馆馆长，在他的带领下，今日美术馆从一个企业下属美术馆成功转型为国内第一家具有国际运作水准和管理概念的非盈利民营美术馆，成为国内民营美术馆成功发展的典型案例。

机构收藏价值的两重性

在中国，机构收藏这几年发展的速度非常快，但局面鱼龙混杂，水平参差不齐。艺术品在市场的价格由两个因素构建而成——文化价值与商业价值。商业价值有商业规律，学术价值则需要学术机构来推动，我们今天的艺术之所以不能在世界上占有重要的位置，是与我们今天学术机构发展速度不均衡有直接关系。今天我们大家去美术馆，都不知道美术馆，尤其是当代美术馆，到底在做什么，展出什么，这些展出的作品为什么有价值。我想就连美术馆本身，尤其是很多的中国当代美术馆都不能给予我们回答。因为传统艺术与当代艺术的性质不同，中国当代艺术是线下艺术，它是由年轻人和比较成熟的艺术家创造的艺术组成，现在很难看出这些艺术文化价值到底有多大，即使是批评家、策展人、画廊老板也都未必具有极高的判断性。这时候就需要学术机构的推动，美术馆的推动。

当代艺术它本身具有实验性，从美术史上可以清楚看到，就比如印象派，一开始是不被人们所接受的，甚至绝大多数的观众是反对的。但是经过50年发展，大家都觉得它是最好的艺术，最终形成了一种独特的文化形式，推动了那个年代整个文化的发展，甚至推动了时代审美的发展，成为了现在的经典。我们在看艺术品价值的时候，尤其是当代作品价值的时候，一定要去思考。当我们去当代美术馆看展览时，我们不是带着这个艺术品将来就是值钱的眼光去看，而是带着思考去看作品。当代艺术家作品的价值不是一蹴而就的，它需要时间来发展，如果它的价值要在这个时期产生影响，对文化产生推动，那么它的价值才会逐渐的呈现出来。艺术如果不能推动所在时代的审美发展，不能抚育今后越来越深厚的文化价值，它就缺乏文化价值。

收藏当代艺术作品，是共同建造、共同推动的一个过程，有这样推动作用的人才是真正的收藏家。收

藏当代艺术和收藏经典性艺术不同，收藏经典艺术风险小，它的风险只在于经济大背景下你的经济实力能不能支撑这样的价格，而对当代艺术来说不是这样的，当代艺术一定要去看，它和学术价值是一起成长的，所以收藏家和艺术机构、美术馆一样，都是这个时代文化的建造者，他们值得尊重。

在美术史上占有最重要位置的艺术家没有一个是重复的，他们都是具备创造性的，具备未来价值的。我们今天在推动当代艺术，我们指的艺术是能有真正文化价值的一线艺术。但是反过来，这个市场不一定全部是这样的艺术才能够赚到钱，大家喜欢的程度也会带来商业价值，二流艺术家因此应运而生，作为市场艺术的文化推动补充。所以我们在收藏一定要思考，知道自己在做什么。为什么画廊在买作品时会买年轻艺术家的作品，会购买中青年艺术家的作品，从商业角度考虑，这些艺术家具备未来的增值可能性。如果有人拿到一个作品，认为是具有创造性价值的，是可能得到非常高收入的，从商业角度来讲也是值得购买的。

国际视野带动下的典藏标准

在美术馆做展览时还须这样思考：美术馆收藏还有一个涵义就是典藏，成为典范的收藏、成为经典的收藏。比如在20世纪30年代有很多出名的艺术家，为什么后来价值降低了，就是因为美术史没有书写他们。如果我们今天不这样思考，这个艺术品对未来能否带来更大的文化价值时，这个美术馆的学术位置可能就会受到质疑。大家可能会说这个美术馆收藏的东西都是最差的东西，这样就失去了美术馆真正的学术价值了。我们今天的美术馆收藏，实际上是一定要从学术角度考虑。

美术馆收藏不仅仅是简单的美术馆个体的概念，而是整个文化产业发展的整体理念。在整个文化产业的生态链中，我们必须考虑哪一个是带动者、哪一个是推动者。如果这个国家没有很好的学术单位未推动艺术发展，你就不可能有话语权。我们在中国做完展览就在中国出名，而在美国纽约的现代美术馆做完展览，则全世界出名，那是因为它是国际化的平台，他们有国际化的话语权。今天中国经济的强大，我们不再是做一个小圈子，而是要开辟一个国际化视野，要开辟一个国际化的学术平台，我们就会带来未来的国际化发展。

谁在操盘，谁的艺术品市场?

盘子小，更容易操作

主持人：陈东升先生在演讲中并没有直接谈艺术品市场，而是从经济史发展过程中梳理经济与文化发展之间内在的关联，您提出这个市场太快了，“太快了”是什么概念?

陈东升：艺术品市场它是以经济为基础的，一个健康的市场应该跟经济增长的速度、财富增长速度相匹配，你超越了价格，甚至是几百倍的翻上去，它是不会长久的，它是会歇下来的。

纵观中国拍卖20年，过去的10年，基本上还是以收藏为主的拍卖市场，而近10年其实是资本投机和投资市场，但为什么会有这么高速的增长呢?因为这个市场太小，它容易被炒，就像股票一样，为什么工商银行赚那么多钱，但是股票不涨，因为盘子太大，谁也不能操作它，而艺术品市场太小，稍微有资金流入，价格就会涨起来。中国嘉德今年拍了115亿，去年70亿，前年是三四十亿，三年的时间每年以一倍的速度增长，到一定量之后，上千亿市场时，一两个人想操作市场的概率大大下降，这实际上是资本的游戏规则。

主持人：您是否认为现在市场规模不够大?

陈东升：我认为已经够大了，我还是这句话，市场已经撑不住了，虽然我是做拍卖行的，但我从来都说真话，明年起码有40％的市场份额下降。2011年的秋拍是很寒冷的，大家在强打精神觉得不错。

主持人：李亦菲先生，您会认同这个市场快撑不住的说法吗?

李亦菲：陈董事长是宏观的角度，我是微观冲在拍卖第一线，我倒认为现在的艺术品市场是在经过一个去泡沫化的阶段，所谓拐点是真正艺术品市场的逐渐成熟的起点。今年的几场秋拍，例如苏富比、佳士得等等，艺术品的价格没有下来，只是成交率低了，这也是一个艺术品市场真正成熟的起点。其实艺术品市场是与个人喜好有关的，就像刚才徐先生说的，喜好收藏，还有些人是看重艺术品的价值来投资的，第三是市场经济起步阶段的这种投机行为，所谓投机，也意味着机会就是稍纵即逝的。现在的艺术品市场成交下降，与这部分资本的撤离有关，这是作为工作在第一线、战斗在第一线的具体管理人员对市场的看法。经过这次拐点也好，或者是去拐点化也好，中国艺术品真正的收藏市场会慢慢的开始成熟，市场去泡沫化之后，就会迎来一个良好的开端。

面临拐点，如何选择

主持人：我就要问来自艺术品市场另外一股势力最前沿人，张子康先生，他不承认目前是艺术品市场拐点的来临，您认为现在是不是健康的开端?

张子康：我认为是市场成熟的过程，必然要经过的，因为这个市场不可能一下子成熟，本身艺术大家在认知上还需要有学习的过程，包括所有的专业人士和艺术市场投资者，所以如果没有经历学习过程的话，我想这个市场也不会成熟起来。中国艺术品市场是一个特别复杂的现象，很难用简单的概念说清楚，有好也有不好的，例如我认识的一个新疆藏家，他收藏了很多作品，一年可能花费一两个亿在收藏方面，但是他这些作品不投入市场，是真的做收藏，他说将来可能将它们捐给国家，如此分流，对市场也是有好处的，进而让市场也积极往前推进。可是现在也会有一些纯操作的艺术投机行为，今天买了，明天就想赚钱，可能会将市场搞得比较乱。市场不要太单一地看，而要从整体来观察才比较清晰。

目前的非营利机构收藏，也是对市场的一个推动和保护。因为美术馆不是一个人说了算，他们有专业的团队，我想这样的收藏准确性也会更高一些。并且这些机构不以商业为目的，而是学术为目的，如果我们今天推崇的艺术品是从学术的角度考虑，那当代艺术可以推出更多的好作品，非营利机构同时也在推进人们对艺术的认知，经过大家的文化推动，影响社会整个审美上的发展，将好的艺术放在经典上，最后将产生巨大价值。如果我们今天的美术馆都与画廊、拍卖行干一样的事，我想就没有好的未来。

主持人：余丁老师，子康老师强调美术馆坚守时，去年和今年我们开始发现很多企业开始介入拍卖领域，我们有看到大企业理性收藏的一面，而随着越来越多的企业开始介入进来，他们是未来这个市场发展的有生力量吗?

余丁：我特别同意子康的观点，无论是企业还是非营利机构的收藏，对这个市场都有规范和推动的作用。机构收藏不是一个人说了算，不是情感的投入，大的公司来买东西的话，是要经过董事会的批准，是有专家团队进行鉴定，然后才会购买。对于非营利的美术馆来说，也是有专家团队的。他们进入市场时，会非常理性，所谓“去泡沫化”，也就是指这些大资本理性地介入艺术品市场，在这个过程中泡沫相对就会少一些。当然我们说任何一个市场都会有泡沫，如果一个市场没有泡沫也不能繁荣，但是怎么能够将这个泡沫控制在一定的范围，我觉得越多

理性的收藏者进来这个市场就会越好，但是中国现在来说，机构的发展、机构的投入正是时候，因为我国基本国策，十七届六中全会就是提倡文化大发展、大繁荣。

主持人：Thomas教授，刚才大家谈到艺术品拍卖市场是一个资本游戏的市场，仅就今年的中国内地而言，就会发现我们在紧缩银根，流动性在减弱，如果这样的情况还在持续的话，会不会导致资本进八中国艺术品市场的热情逐渐降低?这个市场的发展未必像人们想象的那么乐观?

Dounald S.W.Thomas：我今天所听到的这些讨论，让我受益匪浅。紧缩银根会让人们变得越来越谨慎而小心，但是另外一个方面，中国已经进入了艺术繁荣的时期，刚才我们提到了流动性问题，并且这种流动性在国内和国外已经引起了投资者的重视。

我认为对市场的影响可能是这样的，首先中国市场海外人士会越来越认识到中国艺术品市场的价值。我自己是在哥伦比亚大学读博士时开始意识到中国艺术品的价值，我在中国呆了六年，这六年当中我越来越意识到中国文化的价值。当然我不像台上这些专家，他们是专门研究艺术的，我是研究经济的，但是中国市场也好，外国的市场也好，首先就是意识到艺术真正的价值在什么地方，特别是中国艺术的价值与世界价值观的比较。另外我们也会看一下对中国艺术价值的认知会影响到中国艺术品市场未来的成熟，以及会影响到你自己手中的收藏，抑或是典藏未来的价值。紧缩银根政策，我认为也未尝不是好事，这可以让大家更加小心、更加谨慎、更加睿智，但是也很可能也会出现意想不到的问题，比如说让人们停滞不前。这是一个5、6个人的市场?

主持人：陈东升先生，会出现意外的情况，停滞不前吗，或者说流动性减少，会让人们更加谨慎吗?

陈东升：中国艺术品市场发展是大方向，它有一个成长的过程，我们看到今天的、司题，我认为从大的历史角度来说都不是、司题，我是很坚信市场，市场会做出调整。艺术品市场的拍卖行，嘉德一直坚守作为中介，不买不卖。还有市场的假拍、拍假，拍假不是问题，我认为拍卖是人们发明的最为聪明的方法，专家鉴定，还有拍卖前三天有预展。但是最大的.题是假拍，假拍繁荣了市场，很兴旺，嘉德绝对不会做假拍，春季拍卖的钱还没有收到呢，大家.为什么不去告啊，因为他们是市场的主角，是他们买也是他们卖，告谁呢?

现在的世界经济都不好，刚才几位老师的观点我都同意，不管是理性还是泡沫，总得来说增长太快之后它一定会撑不住，我们甚至不要讲规律，每年几倍增长，说去年一千万买的，今年卖五千万，你买吗?这是很简单的道理——市场看起来有一种虚假繁荣。但是不管怎么说，市场是很伟大的，它会调整的。我们经常说，你玩市场，市场最后可能玩死你。泡沫中有理性，理性中有泡沫，看起来中国今天的拍卖市场好像很乱。中央现在也要整治拍卖市场，我是举双手欢迎的。徐先生刚才说的太好了，海外华人走的完全是学西方的，是很成熟的，专业人士，背后是大藏家，是健康的市场。可以说，今天买过亿的艺术品的中国人不超过10个人，10个人都说多了，不超过5个人，这个市场就是这么小，看起来很繁荣，其实只是你卖给我、我卖给你。

主持人：李亦非先生，您认同这样的描述吗，这是一个五六个人的市场?

李亦菲：不管人多人少司题，但是我看拍卖，特别是今年秋拍，还没有发现某一件重要的作品，或者说美术史上重要人物的重要作品价格下降了。

徐政夫：信用是重要原则迈向国际化差距几何?

徐政夫先生是游走于两岸三地的“古玩教父”，拥有有几十年中国艺术品从业经验，中国拍卖行业所以能有今天的辉煌，徐政夫先生也在其中发挥了临门一脚的作用。本届论坛上，徐先生从艺术品拍卖行业的信用守则到国际准则，从收藏顾问的选择到艺术品价格与价值的关系等等方面，将中国走向同际化道路上的问题一一指出，为中国艺术品市场走向国际化把脉寻路。

参加论坛的嘉宾有很多都是我的老师，这些老师对我们文物艺术品拍卖和收藏贡献良多，首届艺术品投资国际高峰论坛是我所参加过的会议里最高峰的会议，几平将海内外我们所认识、所崇拜、所喜好的老师都请到了，比如黄君实老师，中国书画有今天这么一天，黄老师是最重要的领袖人物，二三十年前，黄君实老师已经在美国、在佳士得将很多收藏家的画集中然后回流到台湾去。现在很多朋友又从台湾拿到大陆来，这个最重要的收集者、收藏家们所信任的大家就是黄老师，包括大家所熟悉的张学良先生。

我来自台湾，在大学教摄影和美学，我做过古董店老板，观想画廊老板，收藏者协会负责人，画廊协会负责人，也办过拍卖公司和国际性展览，今天的题目正是我的写照，我认为中国的收藏应该开始进入国际化。如果没有国际化，那么今天中国的拍卖公司不会远赴欧洲和美国收东西。欧洲在一二百年前大量收藏中国艺术品，其中那些犀角杯就是我们广东制作的，现在犀角杯每个价格500万至1000万都很正常，所以国际化是一个趋势，没有国际化就没有中国艺术品在当今全世界的流行。

现在一张齐白石精品的价格已经相当于梵高作品的价格，甚至还可以再买一张毕加索。我好多次在北大演讲就曾说过，如果中国的买家懂得用1亿美金去购买梵高或者毕加索的作品，相信全世界都将擦亮眼睛看中国。18世纪的法国因为有“国际观”才有了现在的罗浮宫和奇美博物馆；19世纪的大英帝国因为有“国际观”才有了大英图书馆和大英博物馆；20世纪是美国大都会博物馆，所以现在很多年轻人都会去巴黎、伦敦和纽约攻读艺术学位，世界各国的人都要去这些地方学习艺术。如果我们要在21世纪树立自己的国际观，那就要从现在开始。

拍卖行业在中国能够大展身手，我在其中也发挥了临门一脚的作用，当时的国家文物局局长张德勤先生一直在犹豫是不是要将拍卖行业的许可批下来。此时，我跟张局长说可以陪他去英国去看看古董店、拍卖行等等，并且告诉张局长中国的拍卖行一定要赶快开，不然所有的市场都是在桌面下进行，真真假假的问题会更加严重；而且有一个好的拍卖行就可以在国际化市场中占据一席之地，而这在20年之后也得到了印证。

但中国要进入国际艺术品市场还有很多事情要注意，需要对国际市场制度进行了解，包括进出口关税、运费、进出海关程序等等。今天的国内市场还有些不太规范，以前我去拍卖行只要签名就可以拿到竞买号牌，而拍卖公司现在会询问你来自哪里，如果来自中国大陆就要先交保证金以防止竞拍之后不付款的行为，因此，信用是艺术品市场中的重要原则。

现在每次拍卖会都会有三五百人参加，而以前的拍卖场上很少超过一百人，因为收藏家都会付一些佣金请专业经理人来替自己购买艺术作品。这些经理人知道上拍的拍品有没有修补过，看过图录之后也知道背后的情况如何，懂得这件拍品存世量和价值有多少，知道什么价位购买合适。在纽约、伦敦的大拍卖行中，我们经常看到有这样的三四十人在购买拍品，他们都是玉器、瓷器、书画的专家。

在中国，拍卖行取代了古董店的作用，中国的艺术品市场没有古董店的培养和教育就直接进入了拍卖，这是我们现在需要加强的，如果我们要购买国外的作品，就更需要了解这些制度，知道怎么购买才不会失败。

我们经常会听说很多做艺术品投资的朋友不知道自己买的是什么，只是听说某位画家不错，而且很多人向他介绍过就购买了作品。我认为投资和收藏有很大的区别，收藏是需要闲钱并富有感性认识的爱好；但当今的拍卖市场已经成为资本市场，但是最可怕的是现在投入的资本根本不懂怎么投，不知道哪些作品可以买哪些不可以买，这个部分我们一定要特别注意，收藏和投资是要分开的。

刚才也提到价格与价值，有些收藏家买了很多作品，在学术和展览上是非常有价值的作品，但是价格就不一样了。例如张大千的画是最贵的但是流标也是最多的，这就需要收藏家清楚张大千哪一张是好画，哪一张是重要作品，价格和价值的区分要特别注意。例如我们认为西周的青铜器铭文越多越贵，而欧洲则更加看重器物的造型和图像，这就是不同，宋元明清的艺术品也是如此。简单来说，很多中国古代艺术品在国外博物馆里我们可以看到而国内看不到，例如在波士顿博物馆、大英博物馆、大都会博物馆可以看到很多石刻、石像、唐三彩而国内没有，外国人收中国瓷器、青铜器等等，这可能是我们中国收藏家要开始注意的了。

我觉得有一点要注意，现在买卖的中国书画都是进口转内销市场，也就是说在国内流来流去。中国当代艺术是“外销的”，可以走进世界的艺术门类，但很多人不知道，我认为将来的当代艺术我认为是很有机会的投机股，而中国古董艺术品是投资股，它可以长期持有，千万不要买来买去，中国的古董艺术品只要买对了睡一觉都会涨价，而中国的当代艺术只要买好了也可能一飞冲天。

皮力：“国际化的格局”其实是铺满鲜花的战场

梳理与回顾：国际当代艺术市场的开展历程

“中国当代艺术收藏的国际化视野”这个题目包含了两个含义：一是国际的当代艺术是否应该纳入到中国当代艺术的收藏体系中来，二是中国当代艺术应该如何走向国际。我首先梳理一下二战前后以来的国际当代艺术市场热点和脉络，从脉络中看一下所谓的国际当代艺术市场是如何展开的。

第一个阶段是两次世界大战之间或者说二战之前，二战前是非常典型的以印象派为主导的艺术收藏，印象派收藏在二战之后得到了非常大的提升。二战时，希特勒不喜欢这样的所谓颓废艺术，很多18至19世纪之前的作品成为法西斯清理的财产，很多犹太人也移居到美国。二战后到上世纪60年代中期，格林伯格在美国实业经济的帮助下奠定了美国抽象艺术在美国的霸主地位，这是非常有意思的转换，二战之前美国人在消费欧洲艺术，二战之后仅仅10年时间，整个国际市场都在消费美国的抽象表现主义，这跟美国工商业资本家的崛起和美国文化政策有关。第二个高峰是上世纪70年代，这是全球经济增长高峰之后享受成果的时期，产生了大量新兴行业，包括公关行业、投资银行、IT行业，这些行业创造出大量的钱，抽象艺术从某个角度来说已经不能够消费这些钱了，所以就产生其他艺术类型消费这些钱的可能。到上世纪80年代，开始出现年轻的英国当代艺术。在这个过程中可以看到不管是波普艺术还是英国当代艺术，都是跟传媒联系在一起，艺术家有巨大的制作团队、巨大的营销团队等。

中国艺术市场在上世纪80年代有了初步变化，我们不要将收藏看作是纯粹的对艺术之爱，任何人买艺术品一是热爱，二是收藏，三是其他的考虑。上世纪70年代到80年代中国书画包括一部分的古玩，都是作为馈赠或者用最原始的艺术品交易方式交流，那时的生意靠批文，书画成为上世纪80年代交易的主流。上世纪90年代房地产开始成为市场消费主流，对于艺术品的消费也在开始转型，房地产消费也带动了与之相匹配的新型社会阶层的阶级意识和文化消费符号，写实油画特别是古典写实油画成为房地产商消费的主要对象。

上世纪90年代末期开始，大量的金融资本在中国经济体系里占据主流，金融资本和投资资本，还包括新兴的公关行业、IT行业、广告行业造就了大批海外学子归来，他们也需要标榜自己不同的文化趣味，所以不管是潜意识还是有意识，他们都要选择与自己的行业和自己在海外受教育背景相匹配的艺术形态。他们在海外受教育或者工作时正好是1993年中国当代艺术海外潮流时，他们很自然在情绪上开始接纳了中国90年代以来的中国当代艺术。

中国画廊做不做国际化的二传手?

1993年中国当代艺术第一次参加威尼斯当代艺术展，到1997年再次大规模进入威尼斯当代艺术展，因此有了对中国当代艺术的收藏，同时印度当代艺术也受到关注。2008年时这个市场还有依序蔓延的态势，俄罗斯、拉美、中东，犹太人和阿拉伯世界当代艺术也受到不同关注。从2008年金融危机开始到2009年重新出现了非常可十白的文化保守主义抬头的状况。全球化与经济的一体化是并行的，经济一体化对于交流是好事但对于艺术来说却会抹去艺术的差异，我个人认为这是需要警惕的，但是也要看到艺术市场的国际化程度和国际化开放程度与经济增长是成正比的。2008年经济危机开始，很遗憾的首先打掉这样一批新钱和热钱，2009年中国当代艺术相比书画艺术来说遇到了震荡。

2008年我参加一个博览会时，70多家画廊中有20多家画廊展示和销售中国当代艺术作品。2009年我再去时，包括我们只有两家亚洲画廊在卖中国当代艺术作品。2008年之后可以看到几个重要的海外当代中国艺术收藏在抛售，首先是一个基金操作的收藏在抛售，其实在2008年有很多人开始抛售他们的中国当代艺术收藏，这就是所谓的文化保守主义，当他们有足够多的钱时就试图开拓市场，当他们钱不够时就巩固他们所了解、所能够收藏的艺术，对于中国这种具有猎奇性的市场，他们不分担中国当代艺术的精神价值，当经济有任何风吹草动时就会放弃。国际化一定是铺满鲜花的战场，非常漂亮，能够造就很多的钱，但同时也会带来问题。

2008年，中国画廊业受到前所未有的打击，除了像中国艺术品在交易中的习惯方式、信用、市场运作方式之外，我们在试图将中国艺术向国外推广时会遇到各方面的掣肘和打击。巴塞尔艺术博览会成立已经50年，参加博览会的中国画廊也在慢慢增加，但是中国中小画廊想进入博览会就要带去足够多的藏家并且有足够多的影响力，而亚洲画廊在贡献新的趣味时，欧美画廊则乘机赚钱，我们的画廊承担着制造品牌的功能也承担着二传手的功能。2009年，年轻艺术家纷纷从几个重要的中国画廊离开并被欧美大画廊签约，这就形成了非常大的压力，我们究竟是该做二传手还是做品牌?在失去艺术家的同时，我们也在失去自己的市场，从去年开始很多国际画廊进军香港、北京，这些画廊有非常高的经验来倾销自己的艺术。我不是说民族化的议题，但事实上中国当代

艺术画廊和这些国际画廊之间确实是国有品牌和国际大资本的关系，人民币汇率的提高导致了艺术品价格明显比海外高。

这几方面的交集下，中国画廊的艺术家被更成熟的海外画廊签走，另外就是由于汇率过高导致了国外对中国当代艺术价格的打压。因此，我们国际化的道路如何来展开就值得思考，从我的角度我想强调，中国人应该思考如何在国际化交流中获得我们的价值体系认同，中国当代艺术的高价格并不是一个钱的问题，它同时也包括我们当下文化价值创造的认同问题，如何思考它，可能是我们这个论坛或者是我们这一代中国艺术市场的操作者和研究者需要谨慎面对的问题。

艺术品市场的国际化需要内外兼修

文化认同成是永恒的主题

主持人：皮力先生说国际化是铺满鲜花的战场，我们在失去艺术家的同时也在失去市场，也许我们的国际化不是钱这么简单的问题。既然不是钱的问题，那是什么问题?

皮力：中国当代艺术在2000年之前一直不是政府支持，但从2000年上海双年展后政府开始支持。尽管如此，当代艺术仍然没有“根”，我想这是学术研究者和从业者所要关注的问题，中国企业界也要有自己的社会担当和责任，中国的大企业像泰康人寿、民生银行都在重新梳理中国当代艺术，我想这些思路和行动更加重要。

主持人：请问胡西林先生，皮先生说在他熟悉的当代艺术领域是铺满鲜花的战场，供求关系决定价格，他也担心我们面对着国际市场对我们的侵蚀和倾销，您如何看待?

胡西林：我个人认为，文化认识更重要。即使现在齐白石的作品价格超越了毕加索，也不等于中国的文化已经被西方认同了。造成两位国际大师绘画价格落差的根本原因是两种文化的差异。如果我们想要了解对方，最关键的是要学习对方的文化，西方人要学习中国文化和中国人需要学习西方文化道理是一样的。我曾经和美国人开过一个玩笑说：幸好美国人对中国文化没有那么深入的了解，要不然中国的拍卖公司在美国就征集不到艺术品，因为美国人向来不会把自己认为有重要价值的东西出口到其他国家去。我觉得国际化视野就是要相互学习，这个过程中谦虚当然重要，但是也要善于突出自己，要将自己最强的文化介绍到世界上去，以前我们做不到，现在我们可以做到，因为现在我们有经济底子了，就像有了钱才有可能办奥运会和世博会一样，我们要用30年改革开放积累的财富强力助推我们的文化。

主持人：徐政夫先生谈到了一些很具体的东西，比如制度和资本的盲动，我们至少在制度和规范上与国际化有距离，资本目前也没有办法理解艺术品市场真正的价值所在，那您所看重的国际化是什么，是花大把钱把东西买回来，还是致力于国内拍卖市场发展的规范化和国际化?

徐政夫：我认为购买海外回流作品和规范拍卖市场这两点在国际化中都可以做。刚才没有提到外国人怎么看中国文化，事实上日本人受中国唐宋文化的影响很大，韩国受汉代的影响很大，中国的丝织品在大英博物馆也很多，这说明不是我们的文化不能输出，而是要找到一个最重要的符合时代需求的文化传播出去。现在很多人说某画家刚刚过世，他的画一定会涨，或者说他的学生比老师画的好，将来价格一定会涨，这是错误的，创造才是一切的生命。

主持人：谈到国际化视野时，几位老师谈的都是文化的输出、文化的认同、文化创造。许礼平先生来自香港，在香港接触到中西方艺术品市场的交融。我很想知道，有钱了，我们能到外面买很多东西回来，是不是就意味着我们有国际化眼光了呢?

许礼平：我20世纪90年代初就来中国大陆看嘉德拍卖，最初进来就觉得是刚刚起步，那时候没有想到今天的局面，现在和1993、1994年比较，真不可同日而语。陈东升先生刚才说到筹办拍卖时，就是先到香港取经，去苏富比，佳土得这两家国际大行参观，了解，研究他们的运作，经验。而这两家拍行也相当开放，完全满足陈东升要求。他们如果想到有今天的局面，可能就不会这么大方了。刚才各位谈到经济实力，国家经济的发展的确带动了整个行业，收藏家、炒家、投资家越来越多，书画古董需求量越来越大，国内流通的东西未能满足市场需求。因此拍卖行更将触角延伸至海外——比如说一些拍卖行在美国、英国、日本等很多地方登征集广告，大批大批的将文物回收到中国，客观上对文物回流做出了非常大的贡献，这是拍卖行的一个功德。至于大家说到的文化交流，我们是不太了解的，目前我们买回来的东西以中国人自己喜欢的中国的东西为主，而欧美的艺术品目前中国的买家不很热衷。

主持人：当我们缺乏文化的国际视野，我们的艺术品市场就没有国际视野?

胡西林：胸怀开拓视野，眼界决定一切。要有大国文化胸怀，汉唐时的中国就是大国文化胸怀。今天的中国经济即使有小幅回调，但还是领跑这个世界，有这样的经济增长，我们就有了底气，我们需要用大国文化情怀去拥抱这个世界，去对待我们的艺术市场，去取舍我们的行为，这是国际化格局中我们应有的态度，这样才会确定国际化格局中我们的位置。

对外寻找潜力，对内建立学术

主持人：徐政夫先生在演讲中提到制度规范的问题，至少在中国艺术品市场触目可及的地方，就与国际规范相差甚远。

徐政夫：台湾大约在25年前跟中国大陆现在的状况一样，什么东西进来大家都收，等一些作品的价格涨到一定阶段之后，收藏者就开始对比外面的行情。台湾当代油画家杨三郎的作品涨到两千多万时，很多人就认为他的老师是日本人，为什么不去买一些日本的作品，因此台湾当年也购买了很多日本人的作品；另外一些人在想第二代也不错，所以今天的朱德群等等也很好，这些全部变成台湾重要的收藏，而今天这些艺术家的价格又上去了。日本发生经济危机时，台湾很多人去收当年日本买的印象派绘画，因此，我们站在投资者的角度要考虑这些钱花到哪里是前途比较好的。

依照中国大陆目前的状况，已经是可以买国外作品的时候。而外国的作品又分欧美和其他国家两种：现在的印度、印尼和菲律宾也有很多很好的艺术家，在未来的20至50年，可能就是这些国家的人来中国寻找这些艺术家的作品，就像我们现在去欧洲寻找中国的犀角杯一样的道理；另一种就是寻找西方的高端艺术品。我一直强调中国的崛起不能只让人看到经济，为什么现在西方人说毕加索好，我们只能说好，因为发言权在西方受众，如果有一天我们说齐白石很好并且能够解释和说服他们，那才是中国崛起获得认可的时候，中国文化其实是很了不起，如果我们成为一个文化大国，就会成为一个国际市场。

主持人：宋主编，皮力先生在强调我们的当代艺术是受了市场的热炒，来自于外面的刺激。而徐先生说我们有钱了，看到更多人到国际市场买回我们喜欢的东西。胡老师说一张齐白石的画可以买毕加索和梵高的画。那么我们的国际化是什么?

宋琛：我们所热议的话题其实是作为论坛的发起者及承办方《收藏·拍卖》一直致力于倡导的理念与关注的核心。中国的艺术品市场从2005年全面启动以来，

在极短时间内引起全球瞩目，《收藏·拍卖》则一直见证着它的发展与壮大。而对于普通大众而高，却是先认识了这个“市场”，再间接认识“艺术”，这是有中国特色的收藏拍卖市场的发展现状。从1992年发展到现在，艺术品市场的高速发展却与它的制度建设和建立完全不相匹配。激荡20年，中国艺术品市场达到前所未有的繁荣，但与此同时，行业酝酿着20年来最大的变革——一方面是市场与金融资本的结合，一方面是市场公信力与权威性缺失的尴尬。中国的艺术市场已成为除纽约、伦敦之外的热点市场，艺术品市场全球化的趋势愈加明显，在全球化的背景下，我们应该有怎样的发展新思路?其中应有的“国际化视野与格局”究竟是哪些?我们启动这个论坛，就是希望通过集结这个行业里极具影响力与号召力的各方代表，共同问策于经济转型期中国艺术品市场的走势，这是我们希望传递的信息与殷殷期望，也是我们认为作为客观公立的媒体所肩负的使命与责任!

主持人：一位网友在微博上提出这样的问题：“请问各位大腕可否就发言最后提出的问题‘中国当代艺术的高价格并不是一个钱的问题，它同时也包括我们当下文化价值创造的认同问题，如何思考它，可能是我们今天这个会议，或者是我们这一代中国市场的操作者和研究者需要很谨慎面对的问题。略谈一二?”

皮力：其实我们的收藏不是在收藏一件作品，而是在收藏文化。当代艺术相比古代或者是传统艺术而言，它的阐释系统现在还没有建立起来，但它是需要钱建立起来的，艺术家作品卖了钱，画廊才能赚到钱，然后才能购买广告，才会请作者来写文章，才可以更好的教育别人，这是经济的循环。今天我们翻开国际双年展的目录，还可以翻出几个日本艺术家的名字呢?因为他们的学术体系没有建立起来。我们只有让中国当代艺术跟新兴经济阶层和阶级意识挂钩起来才会形成稳定的市场，虽然张晓刚等人的作品已经卖到7000万，但是却没有人进入西方主流的学术机构，西方人只会说你赚了很多钱。所以中国的学术机构也需要钱，需要从交易中获得的资本，我觉得陈东升先生做的是功德无量的事，身份认同是非常重要的。

这些那些的疑惑与问题

论坛当天，新浪、雅昌等设置微博互动环节，令众多关注论坛的观众除了可以在网上看到图文直播之外，还可以现场通过微博的方式参与专家圆桌的讨论环节。众多参与者踊跃表达了各自对艺术品市场的见解和意见，而由于时间关系，很多问题任当场并没有得到答案——这些和那些的疑惑与问题，既标识着大众对于这个新兴市场的关注，也隐含着对于这个极度膨胀的市场的担忧，而这些，既构成了本次论坛的余音回想，相信更是“第二届艺术品投资国际高峰论坛”的动冈之源——只有直面问题，扩展视野，才能在这条充满鲜花与战场的道路上奋勇向前!