黄安生：粮食援助无关政治

熊剑锋

1979年至2004年间，谁是对中国的最大粮食援助国;2005年联合国粮食计划署为何撤离中国;中国脱贫经验如何输出到朝鲜;粮食计划署的工作某种意义上是反民主的吗？

近日，《凤凰周刊》记者专访了联合国粮食计划署（粮食署）中国区代表布雷特·里尔森（Brett Rierson），美国人，他的中文名叫黄安生。

凤凰周刊：联合国粮食计划署有没有对中国以前的粮食短缺有过评估，特别是1959年到1961年的大饥荒时期？

黄安生：我们开展行动是需要得到当地政府的允许，在1979之前中国没有允许我们这么做，直到中国在联合国的席位得到恢复，联合国的一些活动才在中国展开。

布雷特·里尔森（黄安生）

凤凰周刊：1979年是中国政府主动找到联合国粮食署，粮食署才进来中国的吗？

黄安生：1979年，中越战争爆发，约25.2万难民逃亡到中国的南部省份，大部分是华裔越南公民。難民的涌入给中国政府带来了沉重的负担，粮食署在中国的第一个行动就是援助这些难民。由粮食署当时的代理执行干事昂贝尔·纳阿泽·维多布里托率领的一个项目规划团和中方官员达成一致：将难民从最初被派遣从事的劳动力密集项目转移到位于热带的海南岛和云南省的国营农场。难民从事扩建农场、维修水坝、水闸和灌溉水渠的劳动，粮食援助作为工资的一部分发放给他们。之后，中国政府选择让粮食署继续在中国开展行动，粮食署的规模和能力是足以胜任开展大规模行动的。至于这些难民的最后去处，我不太清楚。

凤凰周刊：2005年中国主动停止接受粮食署的援助，当时发生了什么事情？事实上，中国还有大量贫困人口，包括现在也有一些民间慈善也正在进行。

黄安生：从1979年开始到2004年。这26年来，联合国粮食计划署总共向中国提供了380万吨的食品，实施了70个无偿粮食援助项目。决定粮食署是否撤出一个国家由三方面因素决定，一个是当地政府，另一个是粮食署的能力，还有是粮食署的捐赠方。在中国主要是加拿大、澳大利亚这些捐赠方。

加拿大是对中国粮食援助最大的捐赠国，其捐助的粮食和食品占总量的绝大部分。加拿大对中国的援助主要是小麦，澳大利亚也一样，还有英国。事实上，中国在2005年已经成为世界第三大粮食捐助国了，随着加拿大、澳大利亚对中国的援助都相继终止，粮食署跟着也终止了，在中国的一些项目。

目前，粮食署在中国的主要目标是从中国采购物资，主要是粮食。此外是努力招募更多的中国工作人员进入粮食署工作。

凤凰周刊：除了作为运输的中转站和捐助国以外，中国在援助朝鲜的项目中，还应发挥哪些作用？

黄安生：中国需要跟朝鲜交流其抗击饥饿贫困的成功经验，相信日后双方会有更多的直接合作。至于把中国的经验介绍过去，我不确定粮食署是否能够这样做，因为这主要是双方政府之间的沟通，我们的角色只是一个消除贫困的粮食援助机构。

凤凰周刊：诺贝尔经济学奖（1998年）得主阿玛蒂亚·森称，民主国家没有发生过大的饥荒，凡是发生粮食饥荒的地充不是因为粮食不足造成的。

黄安生：作为一个人道主义救援机构，我们帮助妇女儿童免于饥饿会被看做是帮助延续专制政权？我不这么看。

粮食署是有和当地政府合作，但粮食署只是去救助实际需要的人民。粮食署在巴勒斯坦、埃及、利比亚都已经工作了多年，在埃及、利比亚政权更替的时候，粮食署依然在那里，当难民开始大规模涌现是需要去支援，去难民营帮助那些难民。

事实上，民主国家也存在营养和饥饿问题。两年前，联合国儿童基金会的研究报告显示美国的儿童健康状况、死亡率等情况在世界上是第40位。在美国很多地区人民的寿命比在中国、孟加拉和非洲一些地区的人还要短，我在美国的家乡婴儿死亡率就比中国大多数地区的婴儿死亡率还要高。印度也是民主国家，它的饥饿人数是全世界的13%，印度有61800个农村没有水、也没有电。

编辑 罗科 美编 青年