做好农村规划 无愧子孙后代——访全国人大代表、金侨集团董事长任玉奇

《中国建设信息》：您在这次两会上提出修改《规划法》的议案，现行的《规划法》在哪些方面还需要加强？

任玉奇：我国现行的规划法全称是《中华人民共和国城乡规划法》，于2007年10月28日由十届全国人民代表大会常务委员会第三十次会议通过，2008年1月1日起正式施行。之前我们没有城乡规划法，只有城市规划法，因此农村规划一直是规划的短板。我国是个传统的农业大国，有几千年的农业文明历史。但是，我们在城乡一体化的过程中，成片的古老村庄却不多了。相反，发达国家如美国、英国、日本，在他们国家仍然可以看到成片的有历史感的村落、原始居住区。我们现在其实是用城市规划的思想在规划农村，我认为这是有缺陷的。

《中国建设信息》：您认为农村规划与城市规划有什么区别？为什么要将农村规划单独提出来说？

任玉奇：我认为农村规划应分为两大部分。

首先是从战略层面来讲，农村产业布局要有一个整体规划。为什么我们国家的农业产业不能成规模经营或者很少能成规模经营？社会资金、社会投资不能形成规模进入农业产业呢？农业产业布局缺陷是个重要影响因素。我认为，在全国范围内，国家层面要有个总体规划，哪些省的农村适合发展什么产业，应有一个原则性的规划范围。具体到某个省、某个市县，又要有因地制宜的具体的布局安排，同时根据规划，配套以资金支持、政策扶持、资源配置。我认为这项工作应作为发改委的一项基本工作来统一部署。比如说湖南是个传统农业大省，哪一块种粮，哪块适合发展经济农业，哪块应该发展观光农业，应该有个明晰的产业规划，规划明晰了，产业布局就能够明晰。国家如果在这个农业发展方面制定比较明确、系列的规划，就能合理的解决产业结构的矛盾、合理利用资源、合理分配劳动力的使用、均衡发展农业生产，这对国家、民族的长远发展是有现实意义的。

其次是从技术层面来讲，农村有农村的实际情况，跟城市的条件是不尽相同的，因此农村规划不能简单地照搬照抄城市规划。我们现在讲推进城市化、城乡一体化，不是要把农村都建成城市的模样就叫城市化。这种思路是不对的。城市就是城市，农村就是农村。农村有农村的特点，农村的规划应考虑农业生产的便利、农民生活的习惯习俗。

前面讲到，发达国家比我们经济发展得早、发展得好，他们的城市和农村经济上没有什么差别，但是城市和农村的面貌是完全不同的，城市非常现代化，农村还保留着很古老的建筑、街道，只是生活设施、生活条件已经现代化。我们讲的城乡一体化，如果是要把农村建得跟城市一模一样，就是失去了农村的特点。现在很多人还没意识到这点，就好比我们在搞城市建设的时候，拆掉很多老建筑，所有的三十年以上的建筑全拆除了。城市变得很新，千城一面，失去来城市的历史脉络。等我们意识到这点的时候，已经晚了。我希望城市的悲剧不要在农村重演。

《中国建设信息》：农村规划的关键在哪里？

任玉奇：我觉得农村规划的关键是要把农村的建设用法律规范起来。今年我是第两次向大会提出关于农村宅基地的议案。我们的调研结果显示，中国现在有2.6亿多户农户，这就意味着有2.4—2.5个亿户头的宅基地——因为农村是一户一块宅基地的，这很好估算。以每户平均0.465亩计算，乘以2.5亿，就是上亿亩的土地。这是一个很可观的数字。但是，目前的情况是，这块基本是处于一个低水平利用的状态。为什么这样说呢？

首先，目前的农村宅基地是没有产权的，农民拿着宅基地以后只是给了他们一个安身的地方，但是并不是他的资产。农民发展农业生产，他最大的问题是什么？是资金的瓶颈，他们有三层四层——不管多少层的房屋，都是在宅基地上的一堆砖瓦，没有产权，就不能作抵押，或者只能抵押贷款到很少的钱，这还要靠农户非常表现不错，诚信不错，还要有一点实力和关系才能够贷到款。据不完全统计，通过农村宅基地贷款的比例不到15%，可能还低于这个数字。这是很大一块资源浪费，农民这一块资产没有得到有效发挥。这个资产没有后备资金再流通再发展，不能形成良性循环。这一块给农民的家庭收入，给农民自主创业，产业结构调整，农村信贷能力投资带来一定的困难。因此，我个人提出来要根据有关法律，改变它的性质，将宅基地物权化，即像城市土地一样，把宅基地的使用权给农民，或者出让给农民，这就意味着2.6亿户农民——换言之就是有9亿农民拥有了一份家庭资产——这比什么方式增加农民收入都要来得有力度、见效果。农民如果有了实在的资产，他就有能力消费、也愿意消费，这对提高农村生活水平、拉动内需、促进产业结构调整有积极作用。

我看到总理报告里面也写了规范农民宅基地。宅基地物权化和立法以后，将给这两亿多农户的农业生产建设带来长期发展的一个基础。现在宅基地实质上没有很多的含金量，如果宅基地被物权化了，可以流通，可以变卖，可以变成商品，有利于农村经济的发展，有利于农民长期从事农事的积极性。

《中国建设信息》：如果这样的话，会不会因为这种巨大的现实利益和土地增值利益，带来房地产商业开发利益的侵入？同时对国家一再强调的18万亿亩耕地红线造成冲击？

任玉奇：不仅不会反而会加强管理。在立法方面是这样考虑的。比如现在是2.46亿，或者2.5亿农户，现在重复使用宅基地的现象，或者宅基地存在虚设的现象还是蛮严重的。比如我是上世纪八十年代参加工作，那时候在农村已经分地了，我是有地的。到现在我家第二代都出来了，第三代估计不久也要出来。就是说我们的身份早就是城市人了，宅基地还在他名分上。像这种情况，国家应该从法律、制度层面上规范起来，应该由集体重新规划，收回去再分配给新的需要宅基地的人，这样不会增加宅基地去破坏耕地，而是有效地控制了宅基地的审批。

再就是如果科学规划，农村也可以集中居住，统一供电、供气、供水，作为小城镇开发建设，配套就容易跟上，土地可以集中使用，污水、垃圾处理也可以集中起来，这样其实是节约土地资源的，同时还可以让农村提前过上城市的现代生活。这跟我们国家提出的建设节能环保的节约型社会的思想是相吻合的。

《中国建设信息》：从技术层面讲，农村规划还应该注意哪些问题？

任玉奇：加强农村规划还要避免现在城市犯的错误，就是城市无序发展，多年后再来搞城中村整治、旧城改造。当前农村，包括小城镇的发展缺乏科学规划，很多地方随意性很强。十年、二十年后，如果我们又要来搞什么旧村改造，那就是我们的小城镇建设的失败。现在很多地方小城镇建设缺乏科学规划，功能分区不明晰，布局不合理，交通、供水、供电、污水、垃圾等等生活设施配套建设混乱，造成从资金到土地的极大的浪费，将来要付出巨大的代价。因此，我再次强烈呼吁，国家要重视农村规划，特别是小城镇的规划。住房和城乡建设部作为规划、建设的全国最高行政主管部门，我建议要将这份工作做好，以无愧于我们的子孙后代。