王小峰对谈黄集伟你依然可以狂狷

王小峰对谈黄集伟你依然可以狂狷

理理想主义这个词，产生于一战后，当时的它寄托了人们美好的愿望，经过了岁月的浸染，这个词开始慢慢摆脱当初本意的母体，变得越来越功利、越来越满含种种目的。时代滞销货、文化市场垃圾股、不靠谱青年的不靠谱想法……都是这个时代贴在理想主义身上难以抹去的标签。有人说，如果说有一天理想主义结束了，不是因为它不靠谱，不实际，而是它太“装”、太文艺、太八十年代了。

为何这个时代这么着急赶走理想主义而不让它带走一片云彩？为何人们但凡说出自己的一点理想就会被人讥笑“逃避现实”？为何很多人都来不及看清它的模样就随大流地痛扁它？……这是因为，这个浮躁的时代在我们寻找理想的道路上设置了重重障碍，让我们一次又一次地被现实击碎，理想主义也就崩落成碎片。

但是，还是有人愿意收藏它，就比如大工匠收藏蓝图，并非因为这些蓝图能制造实用的工具，而是因为它们足够美好，可以映衬出我们的缺失。

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9月5日，由《博客天下》杂志举办的“博出位”活动，邀请了《三联生活周刊》文化记者，博客界著名的“三表哥”王小峰和作家黄集伟。一向“不许联想”的王小峰和爱好写语词笔记的黄集伟，用自己的体会和阅历诠释了他们心目中的“理想主义”。

什么是理想主义

王小峰：比较功利地打一比方，当你有8万块钱时你想买一个爱马仕的包，这不是理想主义；但当你兜里没钱的时候，你想买一个爱马仕的包，这就是理想主义。

黄集伟：我在学校的时候曾说过要买飞机，结果最终也没有实现。（笑）

王小峰：尽管我觉得现在的理想主义有点功利色彩，但是一个人的理想是不能拿出来秀的。

理想主义代表很浪漫色彩的东西，甚至有点不切实际去做一些事情，真正的理想主义的价值是追求，经历的种种过程，不能以成败论理想主义。我想今天的社会就是唯结果论的社会，做一件事情就要看到结果，否则不会去做，所以我觉得今天的社会不太“浪”了。

黄集伟：对，如果一个人有梦想，并通过努力去实现，我认为这就是理想主义。

多年前《东方时空》有个栏目是“讲述老百姓自己的故事”，拍的是北京周边的拾荒者，主人公是一个老头儿，他很会讲故事，把记者逗得溜溜转，拍了三天，最后一天他说明天给你看一个好东西，什么好东西呢？我记得当时有一个非常长的镜头，记者一直跟到一间非常黑暗的屋子里，里面有一张肮脏的床，里面有一张破柜子，里面放了这个老头捡的好多好多香水的瓶子，他把每个瓶子擦得干干净净摆在那里。香水的瓶子以及拾荒者的想象，就是这个拾荒者的理想。

理想主义仍是一个好词

黄集伟：理想主义其实是一个很好的词。人们在年轻的时候有一个自己的理想是天经地义的事情，为了实现这个理想作出种种努力，也是一件很好的事情。

王小峰：其实，理想主义是出现在政治色彩下的一个词，但是后来用于个人的人生追求，当然它的含义也就不一样了。一个人、一个国家对理想的想象或者追求，其实差不多，我认为任何一个政治家都希望这个世界是和平的，一个人也希望自己的未来是美好的，这本身是殊途同归的。

黄集伟：有点像乌托邦一样，或者像当年古希腊柏拉图的理想主义一样，但实际上它确定了一个概念，就是人们应该怎么去面对未来。在面对未来的路上，你尽可以睿智，但是不要想跟睿智有关的任何事情。

王小峰：一个人一旦理想主义的话，做一件事情可能会不顾一切，甚至跟别人不一样，遭到别人的误会。比如你想裸奔，又怕别人看到你裸露，这是很矛盾的。

因此，还是要放平心态，人都是这样，年轻的时候喜欢做加法，然后到一定年纪的时候开始做减法，我希望大家一会儿做加法，一会儿做减法，就像下棋一样。

那些理想主义的符号

有人说当崔健激情演绎“那块蒙住双眼的红布时，”当他对天怒吼“一无所有”时，他仿佛成了他的时代理想主义的代表；也有人说，雷锋是一个理想主义的酷哥，完美、和善、爱心爆棚；还有人说孔子、柏拉图也是理想主义的代表。真相呢？

王小峰：为什么崔健一下就出来了，是因为他是在一个大家共同认知的前提下，突然跟别人不一样了，但现在为什么就出不来类似崔健这样的人？还是因为大家都太像了，连理想都像。

黄集伟：对，我也认为当下的年轻人不是没有理想主义，而是理想都太像了，所以我觉得这是一个时代的悲哀。

我们总说自己生活在一个价值多元的年代，其实我们的价值观太像了—人民币都是大家的价值取向。（笑）

王小峰：说到雷锋，我觉得他是一个被扭曲的形象，是被当时政治的一种利用。

我小时候，学雷锋是一个非常重要的事情，不像现在，现在每年大家3月5日学一次，马上就把他送走了，我们那时候成年累月里就是学雷锋，我现在能唱下来的歌词里头就有“学习雷锋好榜样”，但事实上，当年雷锋有也有一件非常好的毛衣和相当于现在江诗丹顿这样的手表。

黄集伟：孔子跟雷锋差不多，也是“被理想”了，崔健、柏拉图、孔子，我个人觉得他们作为著名人物，都难免“被理想”的命运，当时被作为一个理想的符号，给他们贴标签的包括官方、历史、时间等，是我们一起把他们变成了一个个理想主义的符号。

如果大家都想成为雷锋，这个社会就会很麻烦，都想成为孔子这个社会也会很麻烦，我想，有人想成为孔子，有人想成为崔健，这个社会就和谐了。

嘉宾简介

王小峰：《三联生活周刊》文化记者。曾被“著名乐评人”过，现如今过着珍爱音乐远离乐评的生活。曾经编过《欧美流行音乐指南》，出版过乐评集《不是我点的火》《答案从未在风中飘过》，博客文集《不许联想》《文化@私生活》，以及小说《沿着掺望塔》。

博客网址：

www.wangxiaofeng.net

嘉宾简介

黄集伟：男，1958年3

月出生，籍贯陕西，1984年毕业于北京师范大学中文系。专栏作家、出版人、书评家、作家、语词收藏人。1995-1999年任《中国图书商报》编辑、编辑部主任。而后任博库网内容总编一年半。现任接力出版社第二出版中心副总监。

博客网址：

http://blog.huangjiwei. com

练就实现梦想的能力

黄集伟：一个人的理想想不受别人干扰，或者想确认自己的理想不是一件很容易的事。因为我们生活在这个社会上会有很虚假的理想，比如我想当刘翔那样跑得特别快的人。而且理想不是一生下来就确认了，我的梦想是什么，是有个寻找的过程的。

以前我当记者的时经常和同事玩一个游戏：每隔半年偷偷地写下自己的10个梦想，然后藏起来，不是不让别人看见，而是别让自己看见，然后你重复10次，10年以后拿出来最靠前的理想就是你想要的。

王小峰：您所实现的梦想是什么呢？

黄集伟：专栏作者。那是1995年，当时我的理想里还有当共和国总理呢，但最多的是想当专栏作者，而且这个理想很容易实现。

王小峰：我没想当共和国的总理，我觉得我还是20年前的那个想法，跟现在人们的想法可能不太一样。20年前我觉得那个时候都比较单纯，觉得你能为一个国家美好的未来做点事情，并且想象有一天你能看到这个美好的愿望实现，不是说我在这儿矫情，当时确实是这么想的。即便是在今天，可能我还会希望这个国家变得更美好一些、更规则一些、更公平一些。

我想现在的孩子从小就面临这样的有规则的环境：他觉得我爸我妈有什么样的关系，我一定会比别的同学变得更好，然后就会用物化的东西去比较，比如我有好车，我有LV限量版的包包等。

这样的环境、心境使得现代人的精神世界变得非常枯竭，所以我认为这代人应该练就实现梦想的能力。

黄集伟：也许在寻找梦想的过程中，会迷惑、迷失，但在这个过程中，寻找、辨认真伪，然后修正，这些都是理想主义的组成部分，有了这些，理想主义才得以成立。

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