微博红人于建嵘

■文/张弘 ■http://epaper.bjnews.com.cn/html/2010-11/27/content_174648.htm?div=-1

微博红人于建嵘

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和官员的沟通，不是说话的问题，你不能只对他大肆宣扬什么民主法治那些理念，他会认为你是书呆子。

为民请命，为官员布道，因微博而走红的于建嵘正扮演着沟通官民、凝聚共识的角色。

“我只讲自己认为对的东西”

@于建嵘：昨晚深夜赶到万载县，今天给700多人讲课，号召大家不要去拆老百姓的房子。刚才吃饭，县委书记言称，为了发展，就得拆。我怒言，现代社会就是以保障个人基本权利为基础，你们这些人最要做的就是确保个人权利。他说，如果没有我们这些县委书记这样干，你们这些知识分子吃什么。我一怒推椅而起，离席而去。

11月1日 13∶03 微博

孤独的行者 由于常年在底层行走，于建嵘被誉为“用脚做学问”的社会学家。

记者：这次和江西万载县委书记的争论是怎么回事？

于建嵘：万载请我去，是因为前不久江西省政法委员会要搞一次全省政法委书记培训，他们在网上看到我的一个演讲稿，就请我去作一次演讲。讲完之后，包括江西省政法委书记在内的听众，反应特别强烈，然后把全省所有的公安局长又叫过来，再请我讲一次。万载县的公安局长听完后非常激动，回去之后找到县里说应该请这个人来讲，县委书记听说讲得好就同意了。

记者：那么，后来的情况是怎样发生的？

于建嵘：当时听我讲座的有700多个干部，我演讲的时候，会场特别安静，没有人说话。讲完之后，大家拼命鼓掌。我准备讲完了马上就走，这个县委书记就说和于老师吃个饭，把公安局长叫过来，还叫了一些办事员，还有我一个学生。

县委书记说，我要知道你讲这个东西，我就不请你了，我没审查，有些事情我不同意你的看法，现在要发展就要拆。

我说，我不可能迎合你的，我只讲自己认为对的东西，发展也不是说不拆，但是怎么去拆，要学法律，当法律不健全的时候，我们需要讲良心，将心比心。假如拆了你们家的房子怎么办，拆了你父母的房子怎么办？现在社会要以保障个人权利为基本原则，你不要告诉我将来怎么样，你先保障每个人的权利，连公民个人权利都侵犯了，你发展干什么？

这个县委书记说，你们这些书生，我不拆我的上级找我怎么办？我说你这个想法有问题，你不应该看上级，应该看你的下级，看老百姓，你一个小县城建个23平方公里的开发区干什么？老百姓反对你拆，一上访，你又给他拘留劳教，你想干什么？你没有这种权力。

这个县委书记火了，把桌子一拍说，没有我们这些县委书记这样干，你们知识分子吃什么？我没理他，结果他又说了第二次，第三次，我一下火了，把桌子一拍说，去你的！把袖子一甩走了。

他就是想训我，让下面的这些人看着，你请了个专家我照样训。

记者：你刚才的分析很有意思，一个地方的县委书记反对，而下面官员赞成。

于建嵘：区别是拆迁对谁有利。拆迁这样的政绩首先要归功于一个地方的党政官员，特别是一个县的县委书记。而作为一个地方的政法委书记、公安局长，却不一定能从中获利。而他们又要天天为拆迁去保驾，出了事情首先要承担责任的，当然不高兴了。

也许正是这个原因，我在政法委书记和公安局长培训班上讲的时候反响那么热烈，大家都说好，而书记听后则不高兴了，发脾气了，说你这么搞，下面都不听我的话了怎么办。

于建嵘语录

■复印机、手机，以及现在的网络出现后，已经改变了底层老百姓维权的手段，所以我说新媒体技术改变了中国的政治生态。在新媒体得到普及的情况下，公民社会很可能会从中产生。特别是掌握了新技术手段的这些人，往往更具有公民精神。

■任何改革都应该意识到，永远不要剥夺最贫穷的人。社会要真正的和谐，必须真正关注现在已经成为底层的人，改变现有的利益分配格局。我们需要一个最基本的社会规则，让每一个公民的努力付出得到适当的回报。

■地方政府一般追求的是“刚性稳定”，它追求的是一种绝对的社会秩序。为此，采取许多错误的做法甚至违法的行为，这有着巨大的社会风险。我认为，我们的政府应该转变观念，追求一种更加有韧性的稳定。

“他们的确改变了很多观念”

@于建嵘：今天下午给一中央机关处级干部班讲座，又放了宜宾市执政者毒打上访民众的录像。学员们均表惊讶，有一女处长流泪叹息“他们真的是这样打老百姓啊”。有人言称，下次遇到宜宾市来跑项目，坚决不给！

10月27日 18∶18 微博

记者：从你的经验看，跟县一级的官员沟通，和跟副部级官员沟通有什么区别？

于建嵘：有区别。省部级官员听的时候，比较超然。因为我讲的主要是基层的事件，这些事不直接关系到他们，而且对下面有些情况也不太明白。听讲座一个重要目的是了解下面的情况，对一些案例特别感兴趣。而基层则不一样，特别是县、乡干部反应热烈。大多数的县委书记还是能够接受的，也有少数几个坐不住，感到这样会影响到下级不听话。

所以，有些县请我去，我一般会查查这个地方的资料，如果实在观念差得太远，无论给多少钱，我也不会去的，我要你那两块钱干什么呢，我不愁吃不愁穿，我讲了心里话，你又不高兴，吵来吵去，没有多少意思。

记者：在你多次的演讲中，有没有地方的一把手真的听了你的，确实有反思，有改进？

于建嵘：好多。比如，广东云安县请我去作了一个报告，我讲到了农民利益的问题，讲到拆迁问题，讲到农民组织问题，他真的马上就改，马上就干，说不能拆老百姓的房子。那些房子在一个旅游区旁边，他们给挂了一个牌，说这个房子是哪一年建的。还有，我说应该把农民组织起来，那里真的有建农民组织。

我在山西忻州市讲完之后，忻州市委书记就亲自找到我房间里，而且把他的市委秘书长都找过来，说我们谈一谈。谈了以后他说，于老师刚才讲得很对，我们有些东西需要改变了。他还让马上要拆迁得比较严重的那个县，请我去讲一次，当天马上组织。

之前，湖南省长沙县的大讲堂请我去讲，讲完之后他们的确改变了很多观念。比如，治疗网瘾的“倍腾学校”教官打死了少年，学校找宣传部，宣传部说我们上次听于老师讲了，这搞不得，要马上公布，越快越好。事后，长沙县宣传部副部长向我发短信致谢：豁然开朗。

学者要学会与官员沟通

@于建嵘：有一次在广东公开演讲，有听众问：一个高级知识分子，不应站在底层立场说话，你应代表自己的阶层说话。我指着台下一个快60岁的妇女说：她是我的亲姐姐，在湖南下岗了，现在你们广东当保姆，她是从报纸上看到我来演讲，求东家给了三个小时假来见我的，这就是我的阶级，我帮自己的亲人说几句话也错了？

11月29日 06∶35 微博

记者：从你接触到的情况来看，学院知识分子的话语和行政官员的沟通之间，是否存在一定的断裂？

于建嵘：只要你讲清了道理，他们是认可的。每次讲完课，那些官员特别激动。有媒体记者偷偷摸摸去听，我在山西讲，飞到山西，我到人民大学讲，也躲到人民大学的教室里听。听后，他感慨万千，说只要搞清楚基层官员在做什么和想什么，还是可以与他们有很好地沟通的。

有时候我对官员们说，我知道你们怎么抓人，具体怎么抓的，一讲他们就嘿嘿笑，不好意思。和官员的沟通，不是说话的问题，你不能只对他大肆宣扬什么民主法治那些理念，他会认为你是书呆子。我作讲座时就是说，你现在做了什么，为什么你会这样做，你不应该这么做，你应如何做会更好—就讲这个问题。

记者：我也关注到一些别的学者，他们跟社会的沟通、跟官员的沟通确实有一些问题，我不知道是不是讲述方式的问题？

于建嵘：我也体会到一个问题，就是你要知道事实，我们有很多学者是不知道事实的。

我告诉你，这些官员天天做什么我都知道，我还知道他们为什么这么做，心里是怎么想的，政策是怎么样的，一个一个摆明，你为什么抓人，你为什么把上访者送去劳教，你做得不应该。

我心里都明白了再跟他讲，他还说你讲得对，过瘾。你要是跟他们讲什么什么理论，他当然没兴趣了。

记者：你刚才说的，这种学院的话语和社会现实之间，要建立起有效和直接的沟通，就必须有恰当的方法。

于建嵘：给这些官员讲课，我先不讲理论。先和他讲发生了什么，他们为什么维权，维权有什么特点，然后解释。接下来再去讲事实，然后分析这个事情有什么特点，最后得出个结论，中国是什么问题。

你不要先和他讲道理，先讲道理，一听打瞌睡了。我普通话讲得很不好，但是他们说没有关系，你讲的这些事我们都懂。