共论创新 同创辉煌——中国建筑金属结构协会会长姚兵在第二届品牌经济高峰论坛上与代表座谈

姚会长：在我工作过程当中研究最多的还是建筑业。特别是最近我带着博士生讲课，研究建筑管理学、建筑经营学、建筑经济学，以及房地产学。到了协会那就研究协会的工作，我们这个协会的特点是代表建筑工业化特征的，是建筑产品的事情。所以，到了协会我所思考的问题，是企业如何能够健康成长，企业家如何能够健康成长的问题。

今天作为主讲，我想改变一种方式。咱们用对话的方式讲，你们提问，你们想叫我讲什么，在我们的企业发展过程之中，我们有什么难处，有什么困惑，作为企业现在需要什么，你们可以提出问题。根据你们提出的问题，我再来回答。这个回答是一种探讨，也不是绝对正确。大家共同探讨当前我们的企业怎么发展。

包括今天，我们现在北京正在召开的全国人大会议，全国政协会议，他们也是探讨中国社会如何持续稳定的发展。你们晚上看电视都能够看到，它就是要凝聚全国人民的力量，使中国正确应对世界金融危机。去年是最艰苦的一年，今年按照温总理讲是最为复杂的一年，也是 “十一五”计划完成最后一年，明年才是实现 “十二五”计划的第一年。所以， “两会”主要研究中国怎么持续稳定的发展，中国的民生怎么进行关注，这是关乎老百姓的问题，要进行讨论。

我们也是一样，他们是大会，是关心全国的，我们就是关心这个行业，是建筑配套件，是企业的，道理上都是相通的。 “两会”关心的是国民经济，国民经济是国家的宏观经济。我们关心的是中观经济，就是行业的发展，关心的是微观经济,就是企业的发展。当然，中观经济、微观经济都要服从宏观经济。在了解国民经济宏观经济发展情况下，我们去有针对性的发展行业经济，发展我们的企业经济。

大家都来自于各个层面，五金制品企业、房地产开发企业，中间的代销商，以及门窗厂家，还有邀请的各个单位，包括中国建筑金属协会配套件委员会的会员单位。我们来到这里，参加第二次论坛，来了就应该有所得，假如这个会开的不怎么样，没有所得，我有一句话，浪费企业、企业家的时间，浪费企业领导人的时间，浪费听众的时间等于谋财害命。

能不能这样开始，你们先提问五六个问题，或者七八个问题我一起回答，回答以后大家再提一段我再回答一段，这样的方式大家赞成不赞成，赞成吧，不要一言堂。

提问：你好姚会长，我来自广西。我这个企业主要是做型材，也做门窗。我们去年做了接近40万平方米的门窗，其中出口有15万平方米。我首先提一个问题，就是门窗如何达到规模化经营？因为，我们出口到瑞典的时候，窗的规模都是很统一的，也就是窗是可以摆在超市上卖的。但是在我们国内，也就是说建筑不是很规范，洞口也不是很规范，大家的想法也很个性化，怎么实现它的规模化经营，流水化、标准化作业，这是我想请教的一个问题。

第二个问题，就是门窗现在搞工艺标准化，但还有很多地方国家都没有统一的标准，从工艺标准化来说能不能有一个统一的工艺标准化？

第三个问题，就是节能门窗。在西部地区由于经济发展水平不是很高，节能门窗相对来说，包括中空玻璃这样的窗子，造价相对高，推广起来有一定的难度。从行业上能否做政策上的引导，使节能、智能门窗能够在欠发达地区发展和推广，这是我提的第三个问题，谢谢。

提问：姚会长您好，我是湖南来的。我们湖南地区现在出现一种情况，就是型材和玻璃在建委都有备案，但是配件这块就没有。给我们的感觉：尤其是房地产商，他们很重视型材和玻璃在门窗节能方面的作用，却往往忽视配件。我们行业人士都知道，配件其实对于一个窗子来说是非常重要的。为什么国家现在没有出台一个关于配件方面的政策呢？我想问的是您作为这个行业的领导人是怎么看待这个问题的。

提问：我想请问一下，我有两个问题：第一，现在建筑行业未来几年的发展趋势是怎样的？第二，密封胶条这个市场怎样看待低碳经济？

姚会长：还有一个人写了一个条子给我，也很好，我读一下。你们可以讲，也可以直接写条子送给我。 “竞争对手用低价倾销我们公司的专利产品，抢我们公司的工程单，而用户又是资质单位，不讲价格，不讲品牌技术、专利产品，公司该怎么办？”

提问：姚会长你好，我是重庆的一个门窗企业。刚才说到关于门窗行业产业化、规模化的问题，这应该是业界很多人共同思考和探讨的问题。目前企业专门做门窗，现在有做到100多亿的。其实门窗企业真正自己做，做到五六十万平方米很不容易了。那么如果规模化不能解决的话，这个行业是没有办法进一步发展的。我们也看到很多企业前几年发展势头很好，过几年就销声匿迹了，这个现象在广东很明显的。

那么，我们现在想的一个问题就是，这可能跟我们技术上有待突破有关系。因为，刚才说欧洲的标准化，在中国靠一道行政命令目前是很难的，那我们能不能既尊重传统习惯，又能够在技术上突破呢？现在技术上已经有这样一条道路，我们的产品可以完全做到这一点，把东西做好，然后到现场去，等到工地要完工以后，我们提前十天左右的时间去安装。因为我们在这个过程中，没有跟土建的交叉作业。所以是没有问题的，这是第一点。

第二点，因为我们的工厂生产的话，我们工厂从ISO管理，或者再简单说，如果现场几十个项目，或者几百个项目，配合项目的环境，还有工人的水平，不可能那么完美。我们也报了专利，就是在今年也准备推向市场。我们不光在这方面有技术专利，我们在节能上，前年结合着部分专利，我们已经走在全国的前列，我们的断桥铝合金门窗做到1.6毫米。但是，一个是市场推广得太慢。另外，我们产品还没有完全推向市场，模仿产品就已经出现了。企业创新能够解决规模化的问题，但是企业的知识产权保护可能是一个更大的问题，不知道在这方面姚会长有什么好的想法或者说有什么好的建议，谢谢！

姚会长：咱们先提问到这里，你们再思考再提问。

前面几位提出来的问题，我归纳为三个。一个是门窗标准问题，就是我们跟欧洲国家的标准问题。第二个问题提的是市场问题，建筑业怎么发展，包括如何对待市场的不正当竞争行为的问题。第三个问题提的是低碳经济的问题，就是节能产品怎么搞法，怎么看待当前的低碳经济。针对这样三个问题我来讲一讲，一会儿咱们再提问。

首先，我们讲讲标准问题。在讲标准问题之前我先讲讲门窗配套件。配套件承担着门窗开启、关闭的功能，还承担着构件的密封功能，还是门窗中最容易磨损，最不能够做到完全持续活动的部分。说它是配件，但是它可能也可以说是门窗的心脏。据一位建筑师跟我反映过，现在房地产市场投诉的，30%是门窗问题，而30%门窗问题中，80%投诉的是配套件，配套件导致门窗功能不全，或者功能不好，就是说配套件非常关键。

作为门窗的标准问题，大家提的问题确实是个问题，在我们中国的现状是，我们那些门窗基本上它的规格大小业主说了算，我想要什么就是什么，要画什么画什么，到施工的时候，再由于施工企业的不规则，造成一千个门窗一千个尺寸。包括我家，换窗户的时候可苦了，每一个窗户都不一样，每一个窗户都要重新量，因为施工单位不能做到门窗的标准化，这是施工单位造成的。

像美国和欧洲，大体上有门窗的规格标准，门窗可以像商品去购买，中国现在还没有做到这一点。这个问题是我们这个国家，这个行业 （过去我要检讨，我当总工的时候就没有重视这个问题）对这个问题不够重视。很多企业反映这个问题，最近住房和城乡建设部有关部门正在研究这个问题。

标准非常关键，我们对标准要有新的认识。人们通常说三流企业卖劳力，二流的企业卖产品，一流的企业卖技术，超一流的企业卖标准。标准是我们技术创新、新技术推广的主要依据，也是新技术、新产品得到市场运用最主要的依据。没有标准，任何新产品、新技术不能推广使用。

那么，作为门窗的标准，我们也可以借鉴和学习美国的，这当然有一个过程。但是，它不可能，只能是一个大致的标准。既不允许业主想怎么做就怎么做，也不可能全国就是一个规格、两个规格，可以分成不同类型的建筑，有不同规格的窗户的标准。这个我们国家正在往这方面努力，这是大家所希望的。有很多人说了，你们努力成功了，我们来庆功，我们门窗厂非常高兴。

门窗厂有些厂子，模具天天换，老是不同的规格不同的样子，这实际上也是一种人力物力的浪费。我们要搞标准化，只有标准化以后才能更新、才能更换，才能大面积进行生产和销售，才能进行大型或者新型的工业化生产。非标准化、非标准件对于工厂、对业主都是一个灾难。但是，现在我们还在这么做，同时也在努力改进。

第二个问题，市场问题。市场问题我更要多说几句。第一，我们首先要承认中国不简单，小平同志南巡讲话提出来中国要搞社会主义市场经济，在之前，我是黑龙江省建委主任，到中央党校学习两年。对这个市场研究得很多很多，不同的专家有不同的说法，什么叫市场，什么叫计划。开始说计划经济为主、市场经济为辅，以后说有计划的商品市场等等。最后改过来了，我们要搞市场经济，搞社会主义市场经济。

也正因为提出了社会主义市场经济，也正因为我们自己也搞了市场经济，我们中国经济都得到发展，在座的各个企业得到了发展。如果不是搞市场经济，你们今天的行为，包括我们企业家的经营活动，都是资本主义尾巴，都是要清算的。我们今天发展了市场经济，才有大量民营企业、家族式企业发展成长。所以，第一要充分肯定市场经济给我们行业带来的繁荣，给企业带来的繁荣，给我们国家带来的繁荣。

第二点，同时也要看到，从改革开放以后搞市场经济到今天，我们的市场经济仍然处在很不完备的阶段。市场中有种种不规范之行为，种种不正当竞争之行为，这也是客观存在的。市场中最大的问题，要我说是三大问题：第一是假，第二是赖，第三是吹。市场中的假、赖、吹，这样的事情太多，导致市场行为不规范。

所谓假就是假冒伪劣，打假，假的东西老是有。最恨人的就是河北的假奶粉事件。还有很多的假药，我们正常的生活中有很多。怎么说呢，过去计划经济年代，咱们年龄大一些的人，都知道计划经济是短缺经济，那个时候买东西是很难买到的，市场里都是样品。很多东西都要票，穿衣要布票，吃饭要粮票，抽烟要烟票，买糖要糖票等，到处买东西要排队。实现市场经济后我们市场繁荣了，可以说什么都有，我们今天不论是城市还是农村，大城市就不说了，包括小城市，什么法国的香水，意大利的皮货……什么都有。现在我们有一句话是：什么都有。但还有一句话，什么都有假的。你说小县城卖的意大利皮货，实际就是小厂子生产的，哪里是意大利的皮货，这个假的是很糟糕的事情。会计也有假的，记假账，文凭也有假的，人家说什么有真的，说是只有假的才是真的，这个说的有点过分，这是市场不规范的行为。

我在中纪委的时候，人家讲一个笑话，当时我们严惩了国家医药总局局长叫郑筱萸，他批了不少假药，后来判了死刑。过去死刑是用枪打死，现在是打一针就死掉了。说郑筱萸第一针没有打死，第二针还没有死，郑筱萸急了，说你们把我掐死吧，这些都是我批的假药。这是开玩笑的，就是讽刺假货太多，这是一个很不好的现象。包括我们销售到国外的一些东西。

第二个是吹，现在是到处在吹牛，特别是广告把产品吹得太厉害。我们房地产业也是一样，在小区里挖一个坑，放一点水，广告就说了本小区碧波荡漾什么的，反正吹牛不犯死罪。到商店也是这样的，开的饺子店叫饺子城，旁边再开一个饺子店那饺子城就小了，叫饺子世界。现在中国的汉字，字典怎么编我不太清楚，现在学中文越来越难学了，什么叫城？我们建一栋大楼不叫大楼，叫广场。我们北京天安门有一个天安门广场，天安门东边不远那个叫什么广场？东方广场，这是香港老板盖了几栋楼叫东方广场。当时北京市长找到了这个香港老板，说北京天安门是我们的政治中心，你靠我们天安门东边不远的地方叫东方广场，就几栋楼，能不能不叫东方广场。人家老板还很不错，说我们回去研究研究，回去没有一个礼拜跑来了，他说我们了解北京还有世纪广场、阳光广场，还有好多广场呢，它们不叫我也不叫。那也没办法都叫吧，现在你们到天安门广场东边不远的地方有一个东方广场，不知道各位去过没有，就是几栋楼，建大楼不叫楼，叫广场，叫花园，叫山庄，汉字将来怎么学，全是吹牛，能吹的就吹，不是一般的吹。包括我们的政府，我们全国600多个城市，667个城市，当年我在建设部当总工时，有1/3的城市提出来要把本城市建成国际化大都市。我说你吹什么牛，什么叫国际化大都市啊？什么让世界了解某某城市，让某某城市走向世界，到处都是这样的标语。中国除了北京、上海那差不多算是国际化大都市之外，其他小县城还建国际化大城市？也不知道害臊，就这么吹。这吹的事情还有很多。

还有一个赖。现在是能赖就赖，我们建筑业最常见的就是拖欠工程款，干了活不给钱，建设部曾经为此伤透脑筋，因为要帮助农民工讨薪，不能拖欠农民工的钱。建筑公司为什么欠农民工的钱，是建设单位欠建筑公司的钱，建筑公司欠材料款，我不知道合和五金是不是钱都能够收回来。大家互相欠着，叫三角债、四角债，就是赖帐。有一年我们到国外发达国家去了解了解，去学习学习拖欠工程款怎么解决。到美国问人家拖欠工程款怎么解决，在我们国家很挠头。人家问我们什么叫拖欠工程款？我们说干活不给钱。人家说干活不给钱太容易了，那就抓起来蹲监狱啊。在我们中国不杀人放火是蹲不了监狱的。这就是市场当中赖的现象。包括现在有些企业、有些个人，在经营时让国有企业担保，几乎十个担保九个要被追究，就是亲兄弟担保都不保险，就是不讲信誉，赖帐不讲信誉。市场中确实存在着种种不规范的现象，种种不正当竞争行为，这也正是我们国家政府和我们的协会，包括企业要参与治理的问题。

当然这个问题也不是一朝一夕就能够解决的。不能说有了警察就没有小偷，就这么很简单的事情。小偷总会要有的，警察也要有的。市场中不正当竞争行为不会自我消失的。所以，今天我们如何依靠法律服务，依靠政府去规范市场，依靠企业拿出法律的武器保护自身合法权益。我们协会最近也和几个律师事务所签了合作协议，让他们为会员单位维护权益，包括国内的、包括国外的。当然政府还要做其他很多方面的工作。这是讲今天的市场。

我讲市场讲了两方面的认识，第一，正因为有市场经济才有我们的民营企业，才有我们企业家的发展。第二，现在市场经济处在不断规范、不断完善的过程当中，我们应该怎样有效地去抵御各种风险，防范各种风险。不是要人家假你也假，人家吹你也吹，人家赖你也赖。那就糟了，现在企业也确实存在着短命企业。由于在市场不正当竞争行为之下，有些企业也无力解决，只好参与，也就跟着一块混，这样就出问题了。作为企业应该认识两个方面，应该有效的防止市场部规范带来的问题，绝不能参与市场种种不正当行为。

第三个问题，大家提的问题就是低碳经济的问题，对我们来说就是门窗如何节能。这个问题也是这次全国 “两会”上一个重点问题，就是低碳经济怎么发展。我们说低碳经济，什么叫低碳经济，低碳经济是以低能耗、低污染、低排放为基础的发展方式。地球上有人类社会以来，最早的文明是农业文明，第二个文明就是以后有了蒸汽机，发展到工业文明。人类社会从农业文明发展到工业文明，今天是在继农业文明、工业文明之后，我们的社会、我们的经济、我们的生活方式又要将发生一个根本性的变化，就是低碳经济的文明。

低碳经济将成为一个人类社会继农业文明、工业文明之后一个重大进步。它的实质就是为了能源高效利用，开发清洁能源，追求绿色GDP，核心是能源技术创新，制度创新和人类生存发展理念的根本性转变。

我们知道，随着地球人口的不断增长，经济规模的不断扩张，能源的使用带来的环境问题不断为人们所认识。不仅是技术，不仅从我们排出的废水、固体废弃物，排出的废气这些东西对人类带来的危害，更为严重的是大气中二氧化碳浓度的增高，将导致全球气候发生重大变化。由于二氧化碳的增多，导致北极地区、南极地区温度增高，冰雪融化，海平面升高，给地球带来灾害。现在全世界所有国家的总统，所有国家的领导人都在考虑人类社会、人类地球的安全发展，就是要发展低碳经济。

当今世界发展以太阳能、风能、生物能为代表的新能源已经刻不容缓。同时，发展低碳经济，已经成为国际社会的共识，正在成为新一轮的国际经济的增长点和竞争的焦点。我们说低碳经济已经引起国家层面的重视，相关的研究和探索也在不断的深入。低碳经济的形势非常喜人，低碳经济的发展气氛越来越浓。从世界上看，全球温室气体减排正在由科学共识转变为实际行动，全球经济向低碳转型的大趋势逐渐明显。

英国2003年就发表一个白皮书，说我们能源的未来全在低碳经济。2009年的7月，发布了低碳转型计划，并确定到2020年，40%的电力将来自于低碳领域。包括31%来自于风能、潮汐能，8%来自于核能，投资达1000亿英镑。

日本1979年就颁布了节能法。2008年，日本提出将用能源与环境的高新技术来引领全球，把日本打造成为世界上第一个低碳社会。并于2009年8月发布了建设低碳社会研究开发建议。

2009年6 月美国众议院通过清洁能源与安全法案，设置了美国主要房源的排放总额限制，相对于2005年的排放水平，到2020年削减17%，到2050年削减82%。奥巴马政府推出了近8000亿美元的绿色经济复兴计划。宗旨在刺激经济增长和增加就业岗位的短期政策同美国的持久繁荣结合起来。

对于我们国家来说，发展低碳经济是中国实现科学发展、和谐发展、绿色发展、低代价发展的迫切要求和战略选择，既能促进节能减排，又能推进生态建设，实现经济社会的可持续发展，与我们国家正在开展的建设资源节约型、环境友好型社会，在本质上是一致的，与我们国家宏观政策是吻合的。所以，我们应该说看到发展低碳经济是对我们传统发展模式的巨大挑战。

中国发展低碳经济不仅是应对全球气候变暖，体现一个大国对全球的责任，同时还要看到它是解决我们发展经济的能源的瓶颈，消除环境污染，提升产业结构的一个契机。在未来，低碳经济必将渗透到我们国家的工农业生产和社会生活的各个领域，促进生产生活方式的深刻转变。

低碳经济对于我们行业来说，它是我们行业的转型升级的指南。我们的行业还存在体制不合理的问题，行业技术方面还有很多不令人满意的地方，我们发展低碳经济，就是要用低碳经济的要求来指导我们的技术创新，指导我们企业的转型升级，产品的转型升级，用低碳经济来引导科技创新，引导我们的发明创造。

这方面究竟怎么发明创造，还要充分发挥专家的作用，发挥各个企业在创新当中的作用。使低碳经济能够落实到如何来考虑门窗配套件的生产，使门窗配套件本身实现转型升级。同时，我们要考察了解世界，了解世界发达国家门窗配套件的生产，他们在发展低碳经济中的发展趋势，或者说他们的新技术我们要引进过来，要消化掉，叫引进消化吸收再创新，叫中国造，不仅形成中国制造门窗配件，还要变为中国创造门窗配件。把中国制造变为中国创造，这方面的工作量是相当之大。也就是说，当前我们工厂的技术人员，我们行业的技术专家要集中思考这个问题，使我们门窗配套件能够适应世界潮流的需要。

前面三个问题，一个是标准问题，第二个问题是市场问题，第三个问题是发展低碳经济的问题，我简要的回答到此。你们接着再提问。

提问：姚会长，接着刚才你的话，刚才我们说了标准问题，另外是市场问题，第三个问题是低碳经济的问题。我说一个具体问题，现在的门窗要么就是国标，要么是美式，因为这个标准是别人起草的，我们实际上是跟着别人的屁股走。但是，中国的市场比他们大得多，别人起草的标准，他们永远是有话语权的。那么，比如说中式门窗，这个行业的话语权，因为我们有最大的市场，我们能不能在世界上有行业的话语权呢？使这个现象得到彻底的改变，就是利用我们市场的优势发挥我们的技术优势，然后实现我们在市场上格局的变化。

姚会长：这有一个条子，一是提出门窗配套件功能性产品，可以加通风功能，但市场需求不旺，有哪些方法可刺激市场的需求？如新产品介绍，降低价格销售等等，就是大家想想办法，什么办法让这个行业火起来、旺起来，让大家有所了解，现在还建材下乡呢。呼吁农村想到我们这个好产品。

第二个问题是杨教授提出来的问题，关于房地产。房地产受政策影响比较大，国家的房地产政策有什么规律可以遵循？今后几年房地产市场的政策会有什么变化？金属结构和金属五金配件变化的基本规律是什么样的？城镇化、经济适用房将有什么趋势？还有建筑五金行业与国际先进水平的差距在哪里？

还有一个问题是问关于下一步资质管理，就是政府的资质管理。还有一个问题是作为小企业如何在资质有限的条件下宣传自己的价值、自己的产品等等。你们可以再提问题。

提问：咱们国家把建筑物幕墙的生产许可证取消了，听说铝门窗和塑料门窗的许可证也可能取消。幕墙生产许可证在没取消以前还有一个控制，现在把这个生产许可证取消以后，只要托关系搞到项目，就没有人管了，那质量怎么控制呢？现在幕墙取消了，门窗的也要取消，那市场上的不合格的东西和有规模的厂家生产的产品都在一个平台上竞争，这怎么能搞好好呢？

姚会长：大家还有什么问题？这里我先回答几个问题。这个许可证是国家技术监督总局发的。许可证的问题是这样的，我赞成这位提问者的观点。作为我们协会有责任把会员单位的需求，通过人大代表，政协委员讨论，通过立法，也通过我们和国家技术监督总局商量，我们认为许可证是不能取消的。但是，许可证太多了也是糟糕的，一些关键部位，关系到人民群众切身利益的许可证我们还是需要的，究竟怎么做还靠大家共同努力，我赞同你的观点。

大家提了这么几个问题，包括杨教授刚才提的，一个是房地产，一个是提的市场销售的问题，就是怎么使行业火起来、旺起来，有什么样好的办法。

下面，我谈两个问题，第一个就是房地产的问题。第二个问题是市场营销问题。

我想对于房地产业来说，这里有几个基本概念要弄明白。一个是房地产、一个是住房保障，这是两个概念。房地产是一个产业，房地产产业它基于房产是商品，地产是商品，从而建立了房地产产业。

第二个是住房保障。也就是说我们今天讲的民生问题，党中央、国务院高度重视民生问题，讲得很清楚，最根本的问题就是保障问题。我们跟发达国家相比，我们过去计划经济年代有一些保障，今天我们到市场经济，要在高水平上的保障，跟发达国家相比我们是有差距的。但是，我们党、政府正在发展这样的保障，包括医疗保障，居者有其屋的保障，这是保障问题，是通过国家政府，通过计划去解决的。现在不光有住房保障，还有医疗的保障，养老的保障等等，这是保障事业。发展保障事业，政府要大量的建房子，为中低收入的人建住房，或者出租，叫居者有其屋。什么叫有其屋？有其屋不等于都有房产，就是今天的发达国家，澳大利亚、新加坡也不是每个人都有自己的房产。有其屋包括租屋，租房，就是有房子可住，不一定是你的房子。你可以廉价、低价租到房子。居者有其屋并不是每个人都有自己的房产，而是居者都能有房子可住的概念。政府要通过各种建设，各个渠道筹集资金建设房屋。现在我们的问题是，政府统计的人均住房面积多少多少，这个人，什么叫人？概念上有毛病。我之前说的我们人均绿地，人均供水，现在人均住房达到二十几平方米，这个人是什么人？我们往往统计的是只有城市户口的人，而现在城市的人远远不是这些人。有的城市一半是本地人，还有一半是外地人，来自于全国各地，湖南、四川的都有。这些人常年在这个城市当中居住，应该就是城市人。所以，我们国家的户籍制度要发生根本性变革，过去城市户口、农村户口，那是过去传统经济、常年计划经济搞成的东西，应该是居住证制度，居留权，居者有其屋，就是居留的人都应该有其屋，那么这个人的概念就大了。如果把这些人统计进去，我们人均住房面积就很少了。

我早在当建设部总工的时候，当时是国外的资料，很多发达国家是0.5人一间房，这是什么概念呢？就是一个人两间房。不是多少平米，我们是人均多少平米，人家是两间房。人家国外叫别墅，我们也叫别墅，建了二层楼就叫别墅，小楼房就叫别墅，实际上不是这样子的。发达国家包括香港是这样的，我在城市里有房子，我在海边上还买两套房子，我在山顶上还有两套房子。到了礼拜五全家开着小汽车到那里渡假去了，别墅别墅，不是长期居住的，就在那里休闲的地方。我说的是这个概念，就是我们的住房需求量还有很大。这是谈到第二个房地产的问题。

大家老谈论房地产价格，这个价格我很难说，我实在不好说。用经济学的观点，要我说，价格，这里有经济学的教授，价格是由价值和供求关系决定的。第一是物有所值，是价值所决定的。现在房地产的价格，房地产房地产，土地在涨价，建筑材料在涨价，农民工工资在涨价，包括小保姆工资都在涨价，它的价格能下来吗？它的产值下不来。

第二，看供求的关系。现在我们的城镇化发展速度相当之快。拿北京市来说，原来北京是二环，现在是三环、四环、五环、六环，马上就是七环、八环。城市在这样迅猛的发展之下，房地产价格贵，它有人买呀，什么时候大家都不买了，它就贵不起来。美国次贷危机引起金融危机，因为美国房子太多了，房子的价格不值钱了，当时用房屋抵押贷款的，在银行发生的次贷已经全部贬值导致银行破产，这才引发了全世界的经济危机。美国舆论说是中国造成的，我说你胡说，美国来一个财政部长说中国人存钱太多，造成了世界金融危机，中国人存钱太多跟你有什么关系。中国人的存钱也确实是一个问题，我们老百姓存钱太多，为什么？有三个原因：第一，中国人有一个传统的美德，从老祖宗留下来，孔老先生留下来的，勤俭节约，不乱花钱，有钱要存起来。乱花钱是不对的。第二，中国的社会保障体系还不健全，老了还有防老问题，儿女还有上学问题，将来还有天灾人祸、受灾的问题，不存几个钱不好办。第三，因为中国的民间投资渠道不通畅，这个钱如果不存起来，我们去干什么？炒股票不保险，民间集资是违法的，所以民间投资渠道还不通畅。因而造成中国人存钱比较多，但是中国人存钱多也不至于造成世界金融危机啊。在美国关键是房子价格不值钱造成的，在我们中国，从沿海到内地，从南到北，从东到西，只要到任何一个城市一看，到处都有塔吊，到处都在建设，到处都是大的工地。你如果到加拿大，我在加拿大呆半个月，在美国也呆了半个月，我去找几个塔吊很难找的，没有几个塔吊，它房子建得差不多了，饱和了，没有人再建房。在加拿大的时候，每天晚上一百多、二百多人围着我们这个代表团，跟我讲 （我是建设部的总工程师啊），我们是加拿大最大的开发商，我们是加拿大最先进的建造商，我们有先进的技术，希望到中国市场去。我听了以后笑一笑，回答他们，我说我告诉你们，我当总工程师，中国建筑业你们知道有多少人，他们说多少人呢？有几千人？我说中国建筑业有4000万，他们吓一跳，有4000万！有4000万，我们建筑业的人多的是。你的先进技术我们可以学习，说我有资本代入，资本也欢迎，我们也不是全要你的资本的。

中国现在到处都在建设，为什么？因为有需求。好，从价格来说，从供求关系来说，作为房地产来说，价格一下子很难下来。那么是不是房地产价格都是合理的呢？这里也确实存在着市场不规范的行为。有些房地产价格是炒作造成的。海南这个地方，据说中央决定要把海南省建成国际旅游岛，这个决定一宣布以后，海南的房地产一天涨一千块。这是炒概念，这是不可能持久的。

房地产中也有种种的不正当行为，包括我前面讲的虚假广告，不实广告，还有的房子买了之后老百姓就投诉的，说我这个房子前面是绿地，很宽敞，结果后来在前面又盖一栋高层，全都挡上了，这是种种不正当行为造成的。

就是说房地产价格中有不合理的成分，就是跟市场不规范行为是一个道理，是需要我们整顿的，需要通过税收或者从其他方面进行整顿。但是，房地产价格也不是那么简单的就能突然下来，不过也不能永远这么涨下去，总有一天会不涨，是哪一天还不好说。一句话供求关系差不多了，它就要下来了。现在不行，因为我前面讲了，这跟老百姓的住房保障是两码事。我说过这样的话，不知道你们赞成不赞成，就算房地产开发商开发的房子，它的价格，比如说5000元一平方米，我把它变成500块钱一平方米，该买不起的还是买不起。中低收入者还是买不起，那是两码事。中低收入者是通过租房和经济适用房或者说廉价房，或者说通过有限产权房来解决中低收入者的住房保障问题。

当然，中国房地产的发展，也有不正当的行为，包括一些政府行为，我认为有些政府行为也是不正当的。怎么说，就是政府要靠卖地去增加财政收入，靠提高地价来增加的财政收入。这个土地是有限的，你不是通过发展经济，而是靠提高土地价格政府财政收入就提高了？我很反对经营城市这个说法，政府就是政府，不是市场。

就是说，我讲的这个道理，房地产在我们中国是在发展的过程当中，现在需要的是健康发展，要纠正房地产发展过程中种种不健康的行为。那么房地产发展了，我刚才说了配套件与房地产之间的关系，原则上说，我们建筑五金都是在房子上的。房子有了才有我们建筑五金，房子需要，离不开建筑五金，离不开建筑配套件，它绝不是简单一个配角的角色，是房地产致命的部分，老百姓投诉的重点，老百姓生活最不满意，最不愉快的地方。它涉及到房子的结构，涉及到房子的功能，涉及到房子本身对建筑节能和可持续发展的问题。

所以，我们的建筑配套件也必须有一个大的发展，从行业形势来讲，应该是这样的形势。建筑配套件产品一代一代在更新，大家回想一下，包括装修，十年前、十五年前、二十年前，那装修是什么水平，那配套件是什么东西。现在是什么，很多使用新材料、新的设计，具有新功能的配套件在增长，也是随着时代的发展在发展，随着房地产的发展而发展。应该看到作为我们从事建筑配套件生产的企业，销售的部门，应该随着房地产的发展，对配套件的生产和销售充满信心。

上面针对大家提问我讲了四个问题，第一个问题是关于产品标准的问题，第二个问题是关于市场，当前的市场状况，第三个问题是关于低碳经济的问题，第四个问题是关于房地产市场的问题。还有一个问题没讲，就是关于产品销售方面的。按道理讲销售问题不该我讲，你们在座应该是销售问题的专家。我从事于教学，从事于政府和机关工作，就没当过销售员，所以销售很难讲好。但是，营销是一门科学，叫市场营销学。

我在建筑经营学里面也讲到营销问题。我想至少有这么几个方面：第一点，市场的销售，首先在于产品的实力，销售的后盾应该在企业，在企业家。要是这个产品没有很强的生命力，营销人员再能干也不行。在某种意义上讲就像外交官，外交官在国外的声望在于国家的强大，国家强大了外交官也牛气。营销首先在于企业的强大，在于企业家的威望，这是第一点。第二点，营销本身就是一门科学。我们说营销产品更重要的是营销我们自己，营销人员的品德，营销人员的形象，营销人员在用户中的威望、诚心。有时候可以这样说，我们不是卖的产品，而是向用户推销我的人格，这是非常重要的。第三点，营销要开拓渠道。当然过去有一句话是 “好酒不怕巷子深”，酒好的在深山老林也有人买，这是一个方面。如果不考虑营销的方式，营销渠道的开拓，营销也是不行的。营销要通过各种渠道，就是过去说的不能当坐商，要当行商。要去主动了解客户的需求，像今天我们应对世界经济危机，提出了很多下乡问题。我们的家电要下乡，现在建材要下乡，下什么乡？建材好多都是乡下来的，但是经过城里加工的，变成高级建材，不能简单的砖瓦沙石灰，而是高级成型的建材和建材制品。

我们建材的下乡，就要考虑地方的发达程度。我们中国的乡和乡也不一样，有些乡村并不亚于日本。你们了解中国，中国有中国的国情，你们说中国国情怎么讲，我跟他们讲国情要我讲就三句话。什么叫中国国情？中国国情叫差不多，差很多，差太多。什么叫差不多？我们中国发达的东西，我们的高层的建筑物，上海的金融大厦，海上最长的海上大桥，咱们的人造飞船登月，我们的转基因工程的研究，我们青藏铁路工程建设等等等等，包括我们吃的、穿的，什么皮尔卡丹，什么海参，跟日本、美国差不多，甚至比它们还好。我们发达的、先进的跟国际上差不多，外国有的中国都有。 我们过去出国了，到国外去朋友都叫我们带个东西，现在中国都有，我们的超市跟日本的超市差不多。

第二个差很多。我们中国什么东西拿13亿人口一除，人均水平差很多。人均拥有资源水平，人均生活水平，人均收入水平，人均方方面面水平在国际上要排队，我们的经济总量现在排在第三、第四，但是我们人均的水平要排在几十位。人均水平我们还差很多。所以，今天我们的小康是不完备的。我们还是发展中的国家。

第三个我们差太多。就是说我们中国确实有贫困地区、山区、少数民族地区、灾害地区，我们的生活水平在国际上是差得太多了。我们还有贫困地区，我们要扶贫，解决那些边远地区、山区的贫困问题。就是说我们差不多，差很多，差太多。那我们考虑到我们的农村，中国相当一部分发达的农村跟外国差不多，那我们的建材下乡，我们这些配套件下乡，只有在这些农村才有可能。那就是我们营销渠道的考虑。

先要了解我的产品，使我的产品走到需要人的手里，就要通过各种渠道去实现，还有营销的方式。我相信你们搞营销的有多种手段、多种方式。在这里我不妨强调一下协会的作用。什么叫协会？协会就是我们同行一起自动组织起来，为自己谋利益的这么一个群众团体，协会就是为会员单位创造商机的这么一个团体。

今天我们是为了发展经济，协会就是商会。现在中国最发达的就是各种商会，协会也是一种商会。我们过去的中国，在封建的时代，中国最大的商会是徽商，安徽的商会，到处有徽商，当时还有晋商，就是山西的商人，山西商人拍的电视剧我不知道你们看过没有，叫《走西口》。山西当时商人把山西的产品带到宁夏，带到内蒙，跟老毛子去交易，开始了国际交易。

今天最大的商人，我认为最大的还是苏商和浙商，江苏的商人和浙江的商人。当然还有各地的民营企业，我们要承认我们是商人。当然我要强调，我们商人需要有儒商的品德，又要智商的聪明才智，我们是中国人，我们是儒家的后代，我们要用孔老夫子留下来的儒家品德来讲究诚信，要有儒商之品德。

中国人 （包括华侨），在世界上、在其他国家成功的华侨他们拥有儒商的品德，所以才取得了今天的成果。同时，我们又融入当今时代，知识经济的年代，知识爆炸的年代，拥有智商的品德，就是有聪明的才智，而不是靠我们传统的方式，要靠我们创新的产品去赢得市场，要用各种方式。

作为协会，也是商会，为自己的会员单位创造商机。这个协会是大家共同组织起来的，要大家共同研究这个。刚才一个新疆的同志跟我讲，他说我们新疆这个地方怎么帮帮我们，我说对呀，要靠你们。包括今天这个活动，我就说我们的副会长，他就有这个胆量。去年组织第一届我来了，今年搞个第二届，把你们请来，以他为主，把协会的牌子打出去。中国建筑金属结构协会马上要颁奖，谁张罗的？就是他张罗的，他把你们从全国各地请来，从新疆请来，要花本钱，你们也要花本钱，你们要花时间，花路费，这里筹备这个活动也很不容易，为什么要这么做？就是要提高我们的知名度，提高我们行业的实力。行业协会，行业性企业之间的关系，它是一种依附关系，行业是中观经济，企业是微观经济。通过行业振兴，主要要发现的是行业的领头羊，行业的领军企业。那么合和五金这几年他们一年光搞个配件五金，一年就有3亿多的产值，这就是不简单的事情，它就是通过这些活动组织起来。如果我们说作为新疆来说，那新疆哪一个企业敢于这么组织，这个本钱花得值得，花在市场上，花在人们的心目中。合和五金的产品销往欧盟、东南亚以及亚洲、非洲等世界各地。我想它是通过什么渠道、什么方式推销出去的？开会？我看本质不是开会，它的本质是市场，它的本质是品牌产品的推荐，它的本质是让我们的品牌产品得到更大限度的认可。

我到欧洲去参加那些企业活动，那动不动就是百年以上的企业。合和五金是1981年创立的，到今天还不到30岁。已由广东省著名商标变成为国外与中国建筑五金行业的知名品牌。

我们要勇敢地承认我们是商人，我们作为商人来说，我们任何时候都要具有我们的商德，同时积极创造我们的商机。经过我们的开会 （我们不是政治性会议，而是商业性的会议），同时在迎接八方商友，在更大范围、更高层次开辟我们的商业活动。

我经常讲企业家要讲政治，但是企业家不能成为政治家。如果政治家的企业家，这个企业就倒霉了。企业家要是讲政治，你在中国共产党领导下，你拥护社会主义，你要讲政治，但是企业家不能成为政治家，政治家有很多政治家的手腕。企业家是为了谋取自己产品的收益，他最大的自我实现是把本企业做大做强，把企业当做自己的儿子去养，关心企业在社会上各个方面的形象，这样才能做好营销，关于营销是一门科学，我这是班门弄斧，不敢多讲。

建筑配套件的营销有其独特的技巧和技能，在座的从事营销的同志，要对营销很好地进行总结，使建筑配套件的营销能促进全行业的健康发展。这是我讲的第五个问题。

有同志提出好货不便宜、便宜没好货，但市场只要便宜不要好货，这个问题怎么解决。

近三十年来，我们行业共编制了400多项产业标准、产品标准和工程规范，都是指导产品合格的要求，目前在严格执行产品标准，能做到质量合格方面的确存在比较多的问题，好货不便宜，便宜没好货怎么办？

我们说这问题两方面来看。首先要看到确实存在这种现象，那就是市场不规范现象，便宜没好货，好货不便宜。跟做人一样，老实人吃亏，存在这样的现象，但是从长远来看，从根本来看，我们还是要做老实人。从长远来看，作为企业来讲，可能在某一个时候，某一个条件下，某一种特殊情况之下，你这个企业的产品卖得比较快，品质差一点卖得还挺多，那是暂时的现象，不是根本的，它不符合市场的潮流。

温家宝总理前年在法国巴黎世界企业家座谈会上提出两条：第一，企业家必须注重创新，没有创新企业是没有出路的。因为企业是有寿命的，企业的寿命决定于产品的寿命，产品在市场营销的时候，企业就旺盛，就年轻。产品在市场上滞销的时候，没有人买的时候，企业就寿终正寝，就是短寿的。第二，温家宝讲企业家要流着道德的血液，要承担社会的责任。如果不是这样，那企业家不受社会所欢迎。尽管好货不便宜、便宜没好货是客观规律，但也存在市场不规范时不是好货还卖得挺贵挺快的不正常现象，这不是市场的主流，不是长留的现象，而是属于整顿市场规范的内容。作为企业来讲，我们要坚持任何时候都要以品质优先为根本，对社会负责，对用户负责，对企业的长寿负责。