序幕总要有导演

陈 磊

8个学校,直到16号凌晨之前,没有排练过一次,外面如果不了解情况就说你们学校弄什么,这是不对的

作为最早将西方国际关系理论引入中国的学者之一,复旦大学倪世雄教授在中美关系研究方面造诣颇深。

奥巴马访华前夕,上海市有关方面邀请倪教授共同商讨上海青年与奥巴马如何交流事宜,之后,他又为参与活动的学生讲课培训。

11月23日,本刊专访倪世雄教授,请他讲述幕后的故事。

导演不是控制

人物周刊:倪教授,奥巴马访问中国第一次公开露面,选在和上海青年交流上,这400多名青年如何产生的?

倪世雄:上海是奥巴马访问第一站,高潮在北京。我们呢,所做的工作就是序幕,不能喧宾夺主。

组织青年对话,要有一个代表性,还要有广泛性、重要性,具体来说,就是组织8所高校的学生。

陈磊:为什么定这8个学校?

倪世雄:一开始,我们定的学校更少,后来应美方的要求,增加到目前8所。据我所知,在准备的过程当中,美方提出举措,只要是合理的,我们都会去做。我们有共同一个目标,就是把支持奥巴马的工作做好。

改革开放30年来,我们有了很多灵活性,开放度好多了,过去是很死的。(但)既然是序幕,那总会有导演,这个是肯定有的,但这个导演不是去控制。

人物周刊:过去是什么情况?

倪世雄:上世纪90年代以色列总理拉宾来访,到我校(复旦大学)听我的课,选学生参加,然后规定问问题,除了这个就不能讲话,把学生束缚得比较厉害。那次,组织了200个学生,拉宾到我班上,我们校长把他介绍给我,我把他介绍给我的学生,然后开始讲课,后接受提问,就是这样子去准备。

那200个学生呢,我去培训他们,然后选了20个学生,问问题,让这些学生把问题都背出来。还要排练,并且强调纪律,不能提问的同学绝对不能提问。

结果,到了拉宾总理一来,他说,我今天不讲了,你们老师讲得够多了。然后就说,我看你们今天这个课上得很好,但我现在想问你们一个问题。本来,(按照预先准备)是他对我们学生讲,我们学生问他。但现在,他要问学生了。

结果,我们是按提问题来准备的,没有准备来回答问题。

人物周刊:没人敢回答?

倪世雄:就没有人回答。(当時规定)除了这20名学生外,其他是不准问问题的。你不能讲那个时候这样做不对,我就是想跟你讲,到今天,这个变化太大了。

人物周刊:场面就很尴尬吧。

倪世雄:就很尴尬。后来,有教授问我,怎么回事,我说我们学生只准备问问题,没准备回答问题。

没办法,我只得上去把问题重复了一遍,启发学生去回答,特意给我的学生使了个眼色。有个我的硕士生,他站起来举手了,我想这个好了,僵局打破了。

没想到,他站起来以后,没有回答问题,只是把他准备好了的问题问了,一点都不灵活。不过,问题还是非常好。

人物周刊:背好的。

倪世雄:正因为问得好,拉宾总理一听挺感动,就说,我们以色列人有个习惯,在自己的问题没有被回答之前,是不回答别人的问题的。当时哄堂大笑。

接着,拉宾话锋一转,说,这个问题,提问得太好了,勾起了我的回忆,我很感动,我现在愿意回答大家问题,然后就开始讲,一口气讲了有七八分钟。第一句话就是,我是一名战士,和平是无数烈士、先烈牺牲换来的……

问题是让学生自己提

人物周刊:这次奥巴马来访,你说变化很大,在什么地方?

倪世雄:这次就完全不一样了。学生,是8个学校他们自己去选的,他们觉得哪个好就选择哪个,不是定一个什么标准、要审查一些什么的。

我们开过会、介绍背景,都明确讲,凡是参加奥巴马对话的话,都有这个准备问问题和回答问题,让每个同学主动提,最想问的两个问题,后来大多集中在我这边。

人物周刊:问题集中在你这里?

倪世雄:就是我们学校的,其他学校的也有一部分。我觉得这些问题非常好,不像过去,专家弄好,然后让学生去背。这次,是让学生自己提,我觉得这个很好。

当然,同学们提的五花八门什么问题都有,那么我们就要引导,就是哪些问题在这个场合不大适合,哪些问题是蛮好的。

有的问题是重复的,不重复的有100多个,然后又集中,这么几个反复,就到了二三十个问题。

(这些问题)后来又回到同学当中,同学就感到这些问题很亲切,是他们原来就想问的,并不感觉到是外人强加给他,像演戏一样去背。

而且,我还可以很负责任地告诉你,8个学校,直到16号凌晨之前,没有排练过一次。

改革开放30年,我们重复一下这个事实,外面如果不了解情况就说你们学校弄什么,这是不对的。问题就是,我们引导还是正确的,你不能讲不应该,是不对的,这不行。

人物周刊:那什么样的问题可以问,什么样的不可以问呢?

倪世雄:比如,有的同学问奥巴马,在竞选的时候你和希拉里是对手,现在希拉里坐在那里,你该怎么处理呢?这种是比较敏感的话题,所以,美国政治方面的不要问。

台湾问题因为比较重大,给予适当的综合性国家理念也可以问一问。这次也算是问了一个,是网上的那个问题,交流得不是很全面,但我们确实台湾是有一个问题的。

学生很难掌握这个分寸

人物周刊:你对这7个学生的问题感觉如何?

倪世雄:现在,反过来讲,我觉得有些问题当时没有问到,很遗憾。比如说,经济问题、气候变化问题,没有问到,我觉得蛮遗憾。但是,我们讲这个意见,不是去否定学生的表现。是不够,但是你不要否定。

人物周刊:你怎么看当年克林顿在北大被攻击性的提问?

倪世雄:克林顿1998年在北大,2002年布什在清华,是比较厉害的问题,实际上,让学生这么去攻击性地问,也不在于年轻人就是这样的。你知道吗?北方人跟南方人是有区别的。南方的很事实分明,北方人是聪明一点。

这次,最后一个问题,学生认为是比较硬一点的。实际上,这个问题问到奥巴马,是太容易了。他不感到硬啊,这个问题。

再就是,这是奥巴马第一次来,上海是做铺垫,高潮在北京,你没有必要把大家搞得很(难堪),这个客人来了你弄得下不了台……其实,学生很难掌握这个分寸,我们也很难掌握这个分寸。