十问

为何对中国未来乐观?

未来最重要的国际关系将是中美关系,中国和美国是以和平相处的方式过渡,还是产生摩擦?

中国正在经济崛起,已是一个不争事实。面对这头“苏醒的东方狮子”,西方世界传统上有两种声音:一是中国崩塌论,认为中国的经济高速增长不可能持久,经济停滞后随之而来的会是社会、文化乃至政治的全面危机;一是中国威胁论,认为中国是有深厚历史文化传统的大国,中国的崛起对西方必将构成威胁。

近日,英国企鹅出版社出版的新书《当中国统治世界——中央帝国的崛起以及西方世界的终结》,提出了“第三条道路”:认为中国的崛起是和平崛起,不会对世界构成威胁。该书出版后即在知识界引起了争议。

作者马丁•雅各布斯是英国《卫报》的专栏作家,曾担任英国《今日马克思主义》杂志的总编辑。27日,他到广州的暨南大学演讲,本刊就此对他进行访问。

本刊记者王大骐

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你是什么时候开始准备写这本书的?

马丁:1993年我第一次来广东、香港,就被广东的现代化程度所震惊,那跟我之前所想象的中国完全不一样。我开始产生疑问:这些发展是西方式的,还是另有原因?这本书正是试图回答这个问题。

2

读者也许会好奇,为何你对中国如此乐观,中国人自己却经常忧虑重重,例如对腐败问题等。

马丁:中国是一个巨大的发展中国家,很自然地会有许多问题,但我仍然认为,中国长期内会对世界产生政治、经济、文化的深远影响。当然除非有重大事件发生,大到足以摧毁整个现代化进程。但那很难。

3

你似乎对西方有些看法,是吗?

马丁:西方面临着许多困难,其中包括要理解其他国家,当然中国首当其冲。世界的重心正在转移,理解别人很重要,我们需要多元化的世界。

4

你的观点似乎是:中国如此巨大,中国的民主化进程不可能一蹴而就,而必须一点一滴地进行?

马丁:我认为,很不幸的是,当西方谈论中国时只谈它的民主,但这并不是问题的全部。历史上很少有大的发展中国家实现过民主,印度是一个特例。

5

你说中国文化将会影响世界,例如儒家思想将被世人所接受,中国的知识界一般会认为这是一种猜想。

马丁:中国的一大文化特征,就是从不主动地去影响外界。世界也将逐步意识到中国文化的重要性。

6

你如何看待这次经济危机对中国的影响?

马丁:这次危机如一剂催化剂,令人们意识到美国正在减弱,中国正逐步成熟,并开始承担更多的责任。

7

你是否认为中国的发展是一个独立个案,很难照搬其他国家的发展经验?

馬丁:的确,前两百年都是西方在主导世界,然后突然间一个人口众多的国家正以非西方的模式崛起,世界很显然将会从此不同。

8

西方观察员看待中国有两种观点——中国崩塌论和中国威胁论,而你为何会有第三种见解?

马丁:第一个观点很普遍,他们认为除非中国变得跟西方一样,否则它就将失败,换句话来说中国只有遵循西方的发展模式才能实现现代化。我对此彻底反对。第二个观点认为中国的崛起是个威胁,尤其是将不可避免地影响到美国的力量。

但在我看来,人民币正挑战美元地位,上海将取代成纽约为世界金融中心,美国将不再管理国际组织。这也是我书中真正想说的,并不是西方世界将结束,而是以西方模式改变世界的阶段将结束。

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你如何看待未来的中美关系?

马丁:我认为未来两年最重要的国际关系将会是中美关系,中国的崛起和美国的衰退,是以和平相处的方式过渡,还是产生摩擦?这都是我们需要关注的。

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你如何看待未来世界的格局?

马丁:以前你贫穷,你就没话语权。原来发达国家的GDP占全球的2/3,而现在,发达国家和发展中国家的GDP已经五五开了,还有刚召开的G20峰会,证明了世界正进入一个初期的全球民主化时代。

至于中国塑造的世界将会是什么样?我也不知道。西方人肯定认为自己影响力的衰落是坏的,但对全人类来说却是件好事。