张朝阳：希望搜狐比我活得更伟大

袁　鸣

主持人:袁鸣

嘉宾:张朝阳搜狐董事局主席兼CEO

观察员:熊晓鸽IDG创业投资基金创始人

周鸿一360安全卫士董事长

杨燕青第一财经日报编委

说出来的话都是我心里想的

主持人:做IT青年,你已经很成功,已经是我们的偶像了,去年为什么还要做主持人呢?奥运期间,全世界的目光都在关注着张朝阳。

张朝阳:我觉得奥运这件事,说重要也重要,但是我觉得全国人民整天都围着奥运转,其实应该来点花絮,来点有趣的事情,所以我当时就想,比如,我们搜狐做一个官方网站,除了体育报道之外,还要关注奥运周边很多明星,很多各方面的人,所以当时就做了一个北京播报这个栏目,效果很好。

主持人:你觉得你那主持人当得怎么样?

张朝阳:还挺好的,并不是每期都挺好,有几期采访挺好的。

主持人:周鸿一,最关心张朝阳什么事?

周鸿一:我不爱关心他什么,因为大家都各自做自己的企业,比较忙。

主持人:张朝阳找你做观察员,是不是因为你是他认识的为数不多的同性好友之一?

张朝阳:周鸿一对搜狐比较了解,这样的话,可以提一些比较一针见血,或者一语中的问题。

主持人:那燕青呢?

杨燕青:很多人说,他跟IT圈的人不在一块玩,大家可能也不那么爱召见他,他总是跟时尚圈混在一块,你看着他不是一个特别专业的人,但事实上,他非常专业,他就整个是明星,他到底在乎不在乎公众对他的看法?

张朝阳:我觉得应该说是越来越不在乎,因为在早年是特别在乎,我出来都是有一种宣传的使命,现在公司从技术、产品创新、业务各方面都比较平稳。10年前还是8年前,央视有一次采访我,最后说着说着就一定要把搜狐带出来,抓紧一切机会来宣传搜狐,但现在就没有这样的责任或者压力了。另外,对于人生我现在悟得比较多,跟两年,甚至一年前都不一样,我觉得整个人对很多事情,真的不太在乎,所以现在变得越来越不在乎了。

主持人:企业家其实挺在乎公众的感受,熊总,如果这个投资人要投一家企业,公众挺反感这家企业的,你会不会就对他保持一定距离?

熊晓鸽:我跟朝阳认识很多年,但是,我其实一直很留意他在做什么,因为可能也是我的专业使然,我觉得他表现出来的很符合一些创业者所需要的特点,至少说他做一个事情有激情,想怎么干就怎么去做。第二他也不太守常规。此外,他的训练、读书等等也好像蛮顺的,也是很多人都会愿意走这么一条道路。读过很好的学校,受过很好的训练。可是他走的生活的路,又很不太常规,所以说,我觉得可能在我们这个社会需要更多这样敢想,敢干,不要受那么多常规影响的人。

张朝阳:还是关于到在乎不在乎的问题。我觉得从企业角度越来越不在乎,因为现在说不说搜狐也无所谓,从个人来讲也不太关心公众怎么看我。我觉得,我做一个企业,把这个企业做成了,创造了很多就业机会,给国家捐很多税,我的社会责任已经完成了。作为搜狐媒体可能会有一些正面报道,各方面,推动社会进步的力量的,但除此之外的,我就没有更多的社会责任,作为我本人来讲,活得舒服就行,因为我自己也是一个人生的里程,这个里程我的悟道越来越深层。

周鸿一:我觉得,无论搜狐做得好或者不好,张朝阳出来说的是好话或者不好的话,都是他一个真实的体现,所以,只要是真实的,大家应该接受。

张朝阳:我不说假话的,如果有什么假话我就不说了,我就沉默了,说出来的话都是我心里想的。

幸运需要自己创造

主持人:去年你从奥运圣火的采集,就坐着飞机去了希腊,到了它在全球范围内的传递,甚至包括到珠峰上去火炬传递,搜狐一直是奥运全程的关注者、参与者,而且在登顶的过程当中,搜狐也创造了世界互联网报道使上的新高度。那个时候在珠峰上大概有多高?

张朝阳:大本营,五千多米。

主持人:五千多米的高度上,你身体有反应吗?

张朝阳:我登了好多座山了,所以我对自己处理的很好,状态可以。搜狐在珠峰主要是作为一个互联网媒体,能够在大本营有宽带上网,能够把各种各样的事情报道出来,然后沟通等等这方面。跟中央电视台,新华社,搜狐三家。

熊晓鸽:登山对活150岁有什么帮助吗?

张朝阳:有帮助。不是说150岁是目标,我觉得150岁是你生活质量的参数,如果你能每天很快乐,无焦虑的话,我觉得活150岁没有问题,但是你要活150岁有几个条件:第一不焦虑;第二饮食;第三锻炼。

我曾经写过一篇博客,关于人世间的基本矛盾,地球上有几十亿人在北温带,为了保证生存,人类社会必须追求效率,但这样的话一定有自我,也就形成了焦虑。所以人类的焦虑不可克服。

熊晓鸽:对,我觉得你讲得很有道理,但是另外一面来,我觉得你还是很幸运的一个人。

张朝阳:对,非常幸运。最大的运气就是撞到互联网,互联网真的是一个巨大的机会。

熊晓鸽:还有中国这个时代,社会对你很宽容。假设,当然我不希望这个发生,突然大夫哪天给你说你得了一个病,很不幸,有可能你活不到150岁,面临这样的情况,你还会像你现在这样想吗?

张朝阳:会焦虑,绝对会焦虑。

周鸿一:现在他的状态可能会好一些,因为搜狐已经摆脱过去被人压着的窘境,在某些领域获得了突破,可能他自己也觉得做到一个状态。

张朝阳:差不多吧,创业肯定要焦虑,当你拥有了很多东西之后,你就可以不用焦虑了,所以现在焦虑越来越少了。但是即使赚了很多钱,出了很大的名,没有来悟出东西来的话,活得会很累。我觉得我是相对来说,在做企业的人里边,我现在是活得焦虑最少的。

主持人:你给我们说说看你的生活节奏,我们确实看到,企业家如果能做成这样确实挺幸福的,一会在海南开开游艇,一会去珠穆朗玛峰爬爬山,空的时候,跟明星一块出出镜啊,是挺舒服的,你有多少时间是花在搜狐公司里边的?

张朝阳:现在花得少一点,以前是花得非常多的。以前是九點到五点,九点到六点钟,但现在,在公司的时间比较任意了,当然,不在公司有时也想想公司的事,因为现在主要是团队比较成熟了。所以不焦虑就是工作的随意性比较大。我觉得,人的焦虑就是因为我们有太多不应该,所以,我现在努力把这个词从我的词典里边逐渐给它撕碎,或者是消除掉。

企业的天职是赚钱

主持人:2009又是一个搜狐媒体年,但是这一年,张朝阳先生想在媒体上表现搜狐是一个什么样的搜狐呢?

张朝阳:经过2008年奥运,我们觉得互联网在重大事件和新闻各方面报道的优势越来越多,而且网民越来越多,所以,我们确立了搜狐的媒体战略。媒体平台是我们几个战略之一,我们推出了上“搜狐知天下”,对搜狐品牌进行重述:要想变得更聪明,了解天下大事,就上搜狐。

周鸿一:从我对搜狐的观察,我觉得搜狐从2007到2009这两年在两个方案上有很大的突破,一个是桌面的战略——搜狗输入法,做成了很多人都喜爱的一个桌面软件;第二个就是搜狐游戏,现在畅游的上市,给搜狐带来了巨大的收入,所以,有畅游,他今天确实不焦虑。

但是对于搜狐视频,搜狐SIS这些东西还是原来搜狐的老派作风。别人开心网很热,我反正有这么多用户,我可以让它同志化,大家也来我搜狐上抢车位、偷菜。我是非常不喜欢这种策略的。最后,你发现中国的很多门户长得都一样,这个策略我并不是很赞同

主持人:你对搜狐的质疑就是它其实没策略,它只是别人做什么,他就做什么。

张朝阳:我更关心的是一个公司的综合竞争力,所以我们现在要做一些跟娱乐、体育相关的一些原创内容。因为人们对网络的消费已经走上了带宽服务器,成本降低,等等,所以视频就是我们作为媒体战略很重要的一部分。游戏当然是一个产生现金流的好方法。我觉得我们还是要全面一些,然后形成一个综合门户,这种综合门户能够产生一些综合的竞争力。

主持人:你没有正面回应周鸿一的问题,门户是个框,什么都往里装,你还是这样,既然我有协同效应,我什么都可以做。

张朝阳:对,协同效应,综合的竞争力。我们希望最后剩下几家公司竞争,你没有一个综合力量,很难竞争。

熊晓鸽:从内容的角度来讲,我觉得搜狐发生了一个很大的变化,因为中国的互联网,它严格意义上来讲,自己不能去报道新闻,所以它过去是通过自己制造一些事件,再去报道一些事件,然后来报道这个新闻,包括奥运也是同样的。现在它越来越往自己制造的内容,或者是通过授权来取得一些专属自己的内容,来增强他自己的竞争性。

张朝阳:就是媒体战略,我们的媒体战略是走这样的一条路。

周鸿一:熊晓鸽刚才讲,如果搜狐把自己还是定位成一个门户、媒体,那么它要跟新浪形成差异化,它转向体育、娱乐,用视频做手段,这我是认同的。但是我不相信搜狐通过自己做视频,它就能够去颠覆已經做得很好的像迅雷、优酷、土豆。

张朝阳:这些都是盗版基地。

周鸿一:我们今天不谈盗的问题,我们先谈只要是老百姓欢迎的,存在就是合理的嘛。

张朝阳:不合理。如果说10年前,甚至是5年前,让我来思考产业的问题,我是没有能力来思考的,我只能说产业是什么规模,随大流就行了。但现在,当搜狐做的有规模了以后,我们现在做什么事,直接影响到产业。举个例子,中国的音乐产业为什么起不来?中国的音乐产业就是因为MP3搜索和盗版的音像制品,导致音乐产业不赚钱,永远不会赚钱。

周鸿一:搜狗搜索目前的MP3是做的,MP3搜索里做得最好的,盗版歌最多的。

张朝阳:因为我没有希望了,大头根本不改,我们也就跟着重犯了。

周鸿一:但是我是支持你们。

张朝阳:我们不希望中国的视频和影视行业重蹈音乐行业的覆辙,所以说,现在搜狐有这样的规模,我们为业界做什么,我们做什么事,可以直接影响未来这个产业是形成还是毁灭。我们一定要帮助中国电影崛起,而不是让它毁灭。所以,我们一定要打击盗版,要做出榜样,我们不能像一个跟随者说,存在就是合理的,现在是不合理的。

周鸿一:你不能把互联网就等同于盗版,互联网是一个新生事物,你自己也是当年,别人认为可能叛逆的事情你去做了。我认为传统影视业,会是一场革命,按发行片子的方法可能行不能通了,将来互联网也许会产生新的消费模式。

张朝阳:我觉得我们这个争论是很重要的,我突然发现,我要有一个明智的选择,我选择什么,最后结果是不一样的。以前我没有选择,我只有随大流,别人做什么大家都这么做。

主持人:谁是你的对手现在?

张朝阳:我觉得腾讯和百度是我主要的竞争对手,可能在座的各位也应该同意吧,所以我觉得不存在大而全的问题。最后这几家公司,每项都在做,给网民提供一个综合的东西。现在摆在我面前的问题是,我们公司有这么多部门,这些部门都是作为公司的一个分部门,如何保证在一个大公司的各个部门能够做出一个产品,具有原创性和竞争力,这是我们管理上的一个挑战。

主持人:当年错过腾讯有没有后悔?

张朝阳:这个都是传的,也不是真是这样。当时腾讯要价,天价9000万美元,我哪买得起啊。当年腾讯在做TM的时候,其实我们半年以后也开始做TM,但是当时的搜狐,是不具备这种技术类产品的基因的,那是远在1999年的时候。但是我觉得最大的一个改变就是我们在产品技术理念的确立,不是跟随战略,而是我们团队在研究网民的行为,是因为我们技术和产品创新团队,整天在讨论的战略,最后决定有的是开发、有的是跟随、有的是创新,所以不能简单地说是跟随还是别的。

在过去5年来,搜狐成功实现了技术和产品的转形,现在我们有了从公司内部产生一种技术和产品的创新动力,这个是很重要的,至于它不断产生出把握住网民的需求,产生出适用网民的产品,是一个水道渠成的事情,我们并没有考虑到要跟随什么。

杨燕青:就说你研究网民,然后你有技术,你有产品,但是你到底要干什么?

张朝阳:到底是要赚钱。我们要关心天下80%的网民,百分之五六十的行为,也就说,大多数网民的上网就干的那几件事,这是我们关心的。作为主流门户我们有资格和机会去关心80%的网民和百分之五六十的事情,这就是我们要做的。然后让这些人都尽可能地在跟搜狐相控制的资源有关系的地方待着,这样的话,我们就可以寻求货币化的机会,所谓货币化就是赚钱。所以就说,我觉得一个企业的天职还是要赚钱。

消除判断是人生最重要的道理

主持人:你跟百度、QQ,、网易比你觉得他们身上有没有一些是搜狐特别想做的,或者永远做不到的?

张朝阳:各家公司都有自己的优势,比如说现在腾讯的聊天,就形成一个比较大的规模。

主持人:它是从QQ开始起步的。

张朝阳:然后跟随别人。

主持人:你如果现在从网络门户起步,然后开始做白社会,开始做输入法,你觉得你们有一天会站在一个平台上吗?

张朝阳:比如说现在客户端这个领域里,搜狗输入法的成功也导致我们在客户端领域里面有所建树。本来我们在客户端是没有有效进入的领域,现在开始有效进入了,这样就面临了跟腾讯的竞争,现在腾讯也想做门户,所以在门户方面也面临着跟我们的竞争。在搜索领域当然就是和百度竞争了,所以搜狐的优势还是一个媒体的优势。

主持人:你回顾一下,因为中国互联网也有10年历史,你作为其中一个非常活跃的参与者,差不多有10年,10年前做网站和现在做搜狐,你觉得有不一样吗?领导同样的一个企业,你觉得差别在哪里?

张朝阳:差别太大了,因为这个东西实在是没什么好比的,完全是从一个婴儿到一个成人的感觉的差别。

主持人:我们如果往前说的话,10年以后,或者20年以后,搜狐不行了,主要是张朝阳不行了,因为没有其他东西在制约着你,搜狐能走多远完全取决于你,对不对?

张朝阳:公司到了一定程度有一个接班的选择,接班也是一个公司很重要的战略,现在不知道这个机遇怎么样。搜狐整个公司肯定是要超过我的管理,它以后能继续走下去,也不是我在和不在的问题。

主持人:你在乎10年或者20年以后搜狐是什么样吗?

张朝阳:还是有一些虚荣心的,我希望搜狐比我活得更伟大。

主持人:我想问问你,我们首先定义一下快乐,我不知道我们快乐的定义是什么?

张朝阳:大家往往是为了使命感和责任感,为了让别人获得好评拼命地完成一个项目。这种使命感会让你的老板和父母轻松,这种轻松就是我完成了,被告别人评价很好,然后,我就是快乐的。就好像我欠你1000块钱,但是我现在还了500块钱,我就轻松了一点了。我们欠社会,总是期待社会对我们评价,我们错把这个当成快乐了。

主持人:那真正的快乐是什么?

张朝阳:你根不欠不钱,你谁也不欠。

主持人:你觉得你的人生当中有没有得失?

张朝阳:肯定有得失啊。

主持人:有很多你不能失去,有很多你放不下,有很多让你焦虑的东西,你最想得到的是什么?

张朝阳:我最想得到的就是这种空性吧,所有佛教里的儒儒不动的,完全不受任何影响的这样一种状态。

主持人:你是学物理学博士,我们有一个问题始终没有听懂,就是爱因斯坦讲相对论他举了一个例子,说你坐在火炉旁,两分钟感觉两小时,坐在一个美女身边,两小时感觉像两分钟,在你的世界里,爱情是什么样,给我们一个定义。

张朝阳:爱情这个语境又是一个常人的语境,我的词典里没这个词,我会非常非常详细地分析各个角度,但是这个词太笼统了,它就是一个复合词,不是一个独立的空间。

周鸿一:张朝阳是说,爱情这个词是要分成两拨人来看,一部分是心理,一部分是生理。

张朝阳:我写过两篇博客,关于这方面的,所以已经讲得很清楚了。

主持人:我用你的博客上的话来说:天下有这么多产于烈焰的男人们,还有这么多为爱痴狂的女人们,还有大量的, 没有经验的好男孩们,在孤独中,郁闷中度日,你是说你自己吗?

張朝阳:没有,我绝对不是在孤独中、郁闷中度日。

周鸿一:他也很有经验。

主持人:父母对你的生活状态满意吗?他们最操心的是什么

张朝阳:他们整体上还是满意的,就是觉得还是希望有下一代吧。

主持人:如果让你跟今天现场还有电视机前的青年朋友上一堂课,你最想讲的是什么?

张朝阳:当你回过头看你人生的时候,好多事都是小河沟。有一段时间你想不开,实际上是陷入了一种状态,这种状态就是你认为那件事很重要。但是过了以后,当你处在另外一种状态的时候,你发觉那件事情很奇怪。有的青年人要走极端自杀或者其他极端的行为,是因为那段时间你陷入了那种状态,所以说把任何事情别太当回事。

主持人:如果对于这些年轻的创业的朋友来说,他找不到好项目,拿不到投资人的钱,团队有人要离开,产品上市不受欢迎,种种这样的焦虑,这样的问题,他们该怎么办?

张朝阳:就是该干什么干什么。

主持人:坚持下去。

张朝阳:对啊, just do it,不要做太多的分析,跟着感觉继续往前做就是了,不要太多的精神分析和自我分析。

观众:请问张朝阳先生,互联网发展到今天,我们的搜索引擎是每天都会用的东西,我想问一下,互联网还没有进入规范时期,比如有人肉搜索,张总提到您也想跟百度在搜索方面平分秋色,您会不会在互联网建立行业规则的时候,通过这个契机来使搜狐的搜狗能够达到和百度平分秋色?

张朝阳:你提的问题有两方面,一是跟百度的竞争,另一个人肉搜索的社会道德和行业整顿。我觉得互联网未来的形态、未来的道德标准实际是主动地做出选择的,不是说让它任意发展,所以说涉及到互联网的语言暴力、个人隐私这些都是问题,在这个过程中一个一个案例地去解决就会形成行业规范。

观众:畅游网在纳斯达克上市应该可以说是你的第二次创业,您能否给在当前金融危机情况下,正在创业或者准备创业的人们一些建议化的忠告呢?

张朝阳:我觉得强调独立思考,入市的时候不能随大流。往往很多人就是人云亦云。搜狐早期,别人都在讲国际化,我写过一篇文章叫做国际化病毒,联想收购IBM就是一个问题,就是错的,我当时就讲本地化,讲技术驱动,当别人都不再说的时候,机会是给少数人的,所以一定要跟着内心的感觉独立思考。你认为什么事对,你要坚持去做,然后对自己一定要特别诚实,思考要诚实地思考,独立思考、诚实思考,你就能看到机会。

主持人:我们设想了一副图景,是2114年,快世界末日了,还有一个中华老字号“搜狐”,还在照耀我们的生活,最重要的是还有一个依旧年轻的独行侠走在路上,旁边有一头狼,为什么是一头狼?因为他比较孤独,更重要的是这只狼嘴里还衔着一支玫瑰花,虽然今天没有多少人谈及到爱情,我想到2114年的时候会有更多人了解你,理解你。