“慈善是社会财富重新分配的最好方式”

对话嘉宾：新大都集团总裁唐骏本刊记者华小瑜

唐骏最近有点烦。

10月20H，新华部慈善基金会宣布成立。新华部集团董事长陈发树将其个人持有的价值83亿元人民币的有价证券全部捐赠给新华都慈善基金会。新华都集团总裁兼CEO唐骏出任新华都慈善基金会的执行理事长，全面负责新华都慈善基金会的管理和日常运营……

消息一经发布，立刻引起多重质疑。一向谦和，友善，而且向来好评如潮、令人艳羡的唐骏，头一次成了舆论质疑的对象。此时此刻，我们有些疑惑想要向他求证。在我给唐骏发了条短信，要求与他对话之后，没想到，几乎是马上，我就收到了他同意的回信。

11月1日，在北京皇冠假日酒店的咖啡厅，我们如约对话。在面对面的谈话中，我发现，因“捐赠门”事件而遭到舆论围攻的唐骏这回真的是急了……

被“围攻”：意料之中也意料之外

中国新时代：“捐赠门”之后发生的事情，当初在你的意料之中吗?有没有超出你的预料?

唐骏：既是意料之中又是意料之外。意料之中的是，这么大的一件事，第一，一定会很受关注；第二，广受议论。议论当中一定会有一点点的猜测，甚至质疑。意料之外的是，咦，没想到，怎么会有这么多的人来质疑?这是我们没有预料到的。好在我们对自己有信心。我们不会在乎，不会因为外界的质疑而收回去什么。我们很坚定，我们相信自己在做一件好事，而且时间也会告诉人们，这是一件好事。所以，我们很坦然。我们不怕质疑，但是，我们不希望看到质疑。因为质疑会带来一种倒退，我预言，5年之内，没有人会去做大的慈善。谁敢做?做了会被你质疑，还会被你来询问，我不做不是最好吗?可一个文明社会里没有人做慈善，那就是这个社会的倒退。所以我说。中国的慈善文化将因此而倒退5年。这是不应该的。面对舆论的反复质疑，我已经开始不回答媒体了。

替陈发树委屈、鸣冤

中国新时代：主要的质疑，归纳起来有三点：一个是逃税；一个是炒作；一个是洗钱。事到如今，你们感觉如何?是委屈、生气，还是……

唐骏：我替陈发树先生感到委屈。我不委屈。一，因为这不涉及我。这几点都不值得一驳。在中国的税收上，对做慈善没有任何的优惠。你可以去问问民政局。二，所有的慈善都是要税后的。83亿是税后的数字。三，哪有那么大的税，我们需要用83亿来做慈善的7如果我们漏了10个亿，那我们交上10个亿，不就完了吗?问题不是很简单吗?为什么要用83亿的代价来换10个亿呢?

中国新时代：不过，你交出10个亿，是一回事，而你拿出83亿来捐赠，“买”一个好口碑，这中间是有区别的，不是吗?

唐骏：对啊，我拿出10个亿来交了，再拿出10个亿来做慈善，这样不是更好吗7我还剩60个亿呢。我有必要付出那么大的代价吗?83亿是个什么概念?即使是最笨的商人，也不会去做这样的蠢事。

中国新时代：现在不光是媒体在质疑，有些业内人士、专家学者也在质疑这件事。你怎么看待这些人的质疑?是误读吗?

唐骏；任何学术问题都有两面性，这点我不否认。比如，长江大学的三个学生因救人而失去性命这件事，如果从学者的角度，一定会质疑：质疑救人者是想当英雄、质疑救人者的能力、质疑这样的牺牲是否代价太大了等等。只要他们想质疑，就一定可以挖到东西。但救人者在当时一定没有想那么多……如果学者、专家，也身体力行地捐钱，说明他们也很伟大。我唐骏就做不到，而我身边的人做到了，所以，我没他伟大。学者不要说捐出自己一半的钱，能捐出1／3，那我就佩服他们了；能捐出1／5的话，你也是一个伟大的人。你做得到吗?你做不到。所以，你不能站到别人的境界上来看一个不同境界的人。只有到T--种境界，才能把自己的钱捐出来，而且他(陈发树)还要做自己的事业。他不是到了80岁、已经躺在床上不能动了才决定捐赠的。那是另一种境界。他才40多岁，他还要为了事业、为了挣钱，去跟人家谈生意，坐火车出差。他能把83亿捐出去，这真的是一种境界。所以，我很替他委屈。这次有点过了，你不能对善良这样!

舆论把做了好事的富豪当成了“人肉靶子”

中国新时代：有没有这种可能，捐赠的整件事情，在设计之初，在某一个环节上，你们有一些疏漏?唐骏：没有。一点都没有。我们也不需要设计。做好事不需要设计。如果做好事业要设计的话，这个社会就有问题。这是社会的问题，不是我们的问题。在美国，盖茨捐钱，全国上下一片欢呼。不管这钱是怎么来的，能捐出来，这就值得肯定。在这个起点上，你是伟大的。而且，我们的钱来得是干干净净，明明白白。(因捐赠而饱受质疑)说明我们当今的社会存在很多问题。仇富，是当中最重要的问题。我归结起来就是：一个没读过几年书的人，哪来的这么巨大的财富?他凭什么啊?但是，中国的富豪不是只有陈发树一个啊!为什么要选择一个做了好事的富豪来当“靶子”?媒体应该关注的是，一个陈发树捐了，会不会有第二个陈发树也捐。这才是一个正常的社会形态。社会财富应该重新分配，那么，应该怎样分配?我觉得，慈善是社会财富重新分配的最好方式，也是最伟大的一种方式。

中国新时代：冒昧地揣测一下，建立慈善基金，是要为陈发树和你的今后谋一条‘话路吗?

唐骏：我唐骏还需要考虑退休吗?陈发树有200亿的身价，他什么做不了?我也有10几个亿，我退休后需要再去找个地方办公吗?再说，我的职业生涯还有20年，我离退休还早着呢!我现在做这件事，干什么?20年之内，我不会考虑退休。

“就想做一件影响中国的事情”

中国新时代：你跟陈发树应该是有一个期限的。唐骏：我跟陈发树5年也好、10年也好，这不重要。5年以后，我还是唐骏。我们都可以做很多事情，不是只有基金一条路可走。这不对，超出了想象。那是常人的想法。

我就想做一件事——对中国的未来能够产生影响的事情。我为什么要写书?为什么要拍电影?我就想影响中国。我想通过陈发树的捐赠，来影响中国人对富豪的重新认识。中国的媒体还没到这个层次上。英国《金融时报》上发表的一篇文章说，陈发树的捐赠，让我们重新认识了中国富豪。过去的中国富豪，让我们看到的是，他们吃好的、穿好的、用好的——只知道过度地消费。陈发树的捐赠，让西方媒体对中国富豪的文明程度的判断，有了很大的提升。

中国新时代：如果舆论对捐赠一事继续质疑下去，你们将会怎样去应对?

唐骏：我们不会怎么样。我们做我们的事情，你们去质疑好了。因为我们拿的是自己的钱，不是公务的钱。如果是公务的钱，那我们就退回去、不做了。我们拿自己的钱，想做慈善，把钱给那些需要帮助的

人，有错吗?

我们觉得伤心、难过的一点是(媒体的质疑)。但这影响不了陈发树，更影响不了我。本来就是他的钱，我来运作。他很坚定，已经捐出来了，就是后悔也来不及了，好在他并不后悔。我要把它做好。

我伤心的是，中国文明社会的倒退。本来我是想做一件好事，想借此来影响中国更多的人来做慈善。媒体这样炒作，还有人敢做慈善吗?没人敢。

中国现在的捐款方式是公开的，总裁如果捐1万、副总裁至少得捐7000，有的还直接从工资扣。这样捐的人会不爽。

中国就没有慈善文化。如果不敢做好人了，看见老人倒了，没人敢去搀扶，因为怕受质疑，怕被人讹诈……如果一个社会到了这种地步，你觉得这是怎么回事?

我看见这种事情很伤心。这样下去，社会更加要两极分化了。有能力的人士都为自保，不敢做好事了，这个社会将会怎样?成功人士对这个社会还有意义吗?接下来，我们该做什么还做什么。我们有我们的规范，不会被舆论左右。

“我们是在做中国文明史上具有里程碑意义的一件事”

中国新时代：有些质疑是针对动机的质疑，但有些是对具体实施中技术层面的质疑……

唐骏：技术层面更不用质疑。我把东西都捐出来了，你还要我做什么呢7我很不理解的是，我做了好事，你还来问我这钱是怎么回事。钱就是钱。新华都的钱是钱，紫金矿业的钱也是钱，只要捐出83亿，还有什么可质疑的?我觉得媒体在过分地炒作这件事。

我们只是想用我们的基金来改变一种社会现实：好人难做。如果有人因做了一件好事而被冤枉了，我们会用我们的方式来支持、补偿、奖励做善事的人，并为他们解除后顾之忧，这是我们基金最重要的目的，因为国家目前没有这样的基金。我们要倡导全社会，大家都来做好事。

中国新时代：“捐赠门”之后，陈发树有什么感受?

唐骏：一切正常。昨天我们还在一起，我们谈到这些一笑而过。我们知道我们做的事是件好事，我们是在做中国文明史上具有里程碑意义的一件事，今天舆论不赞许，但10年以后，你们一定会说，当时陈发树和唐骏做了一件伟大的事情。这是我的信念，可能要等到这一天，还要花费很长的时间，但是我知道，这是一件伟大的事情。像救助长江大学的三个学生，只有我们这样的民间基金能够承诺他们家人30年的救助。这个社会应该鼓励更多的人去奉献、助人，而不是质疑好事本身。

“创业就是好的?这是一个误区”

中国新时代：你有没有想过像李开复那样，在中国创业?

唐骏：没有。现在中国人觉得创业就是好的，这是一个误区。在我的概念里，只要你在你的岗位上做了件对社会对企业对自己有益的事就是件好事。中国的“宁当鸡头不当凤尾”的传统思想影响了很多人，也误导了很多人。为什么不能做职业人士呢?我希望我永远做一个职业经理人。让中国的职业经理人看到一个未来。

中国新时代：你认为，隐身于一个企业和企业家的背后，帮助其成就一番事业，也是一种成功?

唐骏：不是隐身于一个企业家的后面。而是说在中国，有95％的人在做职业经理人，职业经理人要意识到，我们是在做一件伟大的事情，我们不是在为某一个老板打工。我想打破这个概念。我觉得，我是在经营一家“唐骏公司”，我在为我自己打工。我的公司需要一个很重要的客户，陈发树就是我的重要客户。

中国新时代：你不认为只有创业成功才是成功?

唐骏：创业成功只是成功的一种。中国现在过度地宣传创业是一种成功，误导了很多的年轻人，使他们盲目地去创业。中国有几个创业成功的人7更多的人是要在职场上取得成功。我绝对不会再去创业。我希望能成为中国职业经理人的一个标杆，告诉人们，像唐骏这样没创业的人，不是照样可以成功、照样受人尊敬，照样可以获得财富吗7在职场上，像我这样既有外企经验，又有民企经验的人不多，我一定要在这个领域里把这面旗帜扛下去。

中国新时代：你设想过离开新华都之后，你会去干什么吗?

唐骏：离开新华都还早着呢，还用不着计时，三五年之内不会去考虑。

中国新时代：你好象还要拍电影?

唐骏：对。那是我的业余爱好。剧本已经写得差不多了，我参与了写作，题材是关于职场的。属于个人奋斗、励志的。但愿明年能开拍。有很多事要做，但很充实。

新目标

中国新时代：你怎么样评价你自己?唐骏：我是一个很努力的人，也很用心。应该说是一个很诚恳的人。不了解我的人，从外表看，会感觉我有一点点高调，你一旦了解我，就会觉得其实我是一个很诚恳，很努力的人。中国新时代：像你这种“三高”——职位高、薪酬高、社会知名度高的成功人士，职场上和生活中，该有的成就与荣誉都有了，接下来，你的成长动力是什么?

唐骏：我不断给自己订立新的目标，我加盟新华都时，希望自己能帮助新华都做成几件有影响力的事情，比如青啤、白药，最重要的就是慈善基金。现在我已经做了一些。未来的三年，也许我希望打造一个优秀的企业。我会在新华都旗下找一家企业去做。

中国新时代：那就意味着今后你会更多地参与企业的管理?

唐骏：对，我会专门进入这家企业去做，使它在管理上成为中国最优秀的企业。我相信，在三年之内，你们一定会看到一个非常优秀的企业。这是我给自己定的目标。

中国新时代：有方向了吗?具体是哪一家?

唐骏：港澳资讯。从明年1月1号开始。

附注

2008年6月30日，在以10亿天价“转会费”加盟福建民营企业新华都集团之后，唐骏宣布新华都收购金融信息服务公司港澳资讯，由他出任公司董事长。这是新华都集团首次涉足IT领域。收购后，新华都集团持有港澳资讯1706万股，占比51.7％。唐骏曾表示，“未来希望新华都成为彭博(Bloomberg)那样全面的媒体和资讯公司。”

港澳资讯专业从事金融数据库研发、信息技术平台开发、证券资讯终端信息服务、证券投资咨询，具中国证监会授予的证券投资咨询从业资格。其2001年改制为股份制公司，注册资本33007Y~，总部设在海口。

唐骏曾对媒体说，未来将用3年左右的时间把港澳资讯运作上市，上市地点首先考虑国内，会选创业板或A股。