专访梅葆玖：梅兰芳，之后

河　西

梅兰芳9个孩子的后代中，除了梅葆玖大哥的儿子，在梅兰芳纪念馆从事梅兰芳艺术理论研究，其他人，都没有和梅派京剧有直接关系了

很久之前，梅葆玖早有一个心愿，就是为父亲拍一部能够真正体现其艺术生涯和艺术精神的电影。电影《梅兰芳》的底本(回忆录《我的父亲梅兰芳》)由梅葆玖的哥哥梅绍武写成之后，从2002年开始，梅葆玖就带着它四处奔走，导演见了无数位，却没有一个能让他感到放心。

直到4年之后，他在中国电影集团总裁韩三平的陪同下，见到了陈凯歌。

他们是老相识了。陈凯歌的父亲陈怀皑50年代就参与过梅兰芳的艺术纪录片的拍摄，从小，陈凯歌就经常到梅家来玩，还见过梅夫人福芝芳，这为他日后拍摄代表作《霸王别姬》打下了坚实的基础。

梅兰芳最后的日子

中国新闻周刊：梅先生平时穿衣服有讲究吗？资料里描述一般是穿西装。

梅葆玖：他在家穿着比较随便，在外一般都穿西装，他习惯这样。因为他出国早，穿长袍的时间反而比较少。

中国新闻周刊：在饮食方面是否也比较随便，据说你们经常吃的是炸酱面？

梅葆玖：在饮食方面没有特别挑剔的。家里的大师傅是北方人，也做一些南方菜，我父亲比较喜欢江淮一带的菜。我们祖上都是泰州的，喜欢吃点甜的、清淡点的，肥的他不吃；比较爱吃蔬菜，面食也吃，因为我母亲是北方人。

他一般不喝酒，白酒什么他都不会喝，有时在饭桌上，出于礼貌会喝一点葡萄酒。

中国新闻周刊：他会用一些护肤品来保养皮肤吗？

梅葆玖：他还是按照传统的做法来做。在化妆前先涂一层凡士林，把毛孔堵上，再上油彩，这样等于上了一层保护膜，就不会直接伤皮肤了。不过他用的油彩都是好的，副作用少一些。

中国新闻周刊：1949年，你陪同父亲一起到北平去参加第一次全国文学艺术工作者代表大会，当时的情景是怎么样的？

梅葆玖：那是全国第一次开这样的代表大会，也是我第一次到北京，这座古都对我特别有吸引力。北京的老剧场、老艺术家、父辈的老师们我都见到了，从1949、1950年到北京，一直到我父亲去世这十几年时间，我又学习又实践，对我的发展最有帮助。

父亲去日本、朝鲜慰问(演出)，我也都跟着他一起去，这可以说是我艺术成长最受益的时间。我一直守着父亲，父亲演出的时候，我天天看；我演出的时候，父亲就帮我指出我的问题。

中国新闻周刊：解放后梅兰芳担任了很多社会工作，包括中国京剧院院长和中国戏曲研究院院长，这些社会工作会不会占用他比较多的时间？

梅葆玖：肯定会忙一点，学习、开会都比较多。他后来患心脏病去世，当时没有现在的医疗条件，没有心脏搭桥、血管支架的技术，所以1961年还是没有挺过去。

别人知道他的心脏血管比较细，心室扩大，通过透视能看出来，医生叫他不要太累，但是当时对心脏病的认知还没有现在这么深，他老是说胃疼，其实胃疼是心脏病的反射，我父亲以为是胃疼，吃点药压一压就没事了，结果病情被延误。

等病情严重了才知道是心脏病，送医院，心脏血管已经堵塞了好几根，已经是晚期，1961年8月8日凌晨突然又发病，没有抢救过来。

中国新闻周刊：发病的时候他在做什么？

梅葆玖：也没有做什么，就是清洗一下，大夫不让他下地，他不听，还是下地，结果一上床就发了病。送到医院后，人工呼吸等抢救工作都做了，没有用。我妹妹先到医院，医生对她说，我父亲这病已经有一定的时间，而且限于当时的医疗条件，没有抢救过来。

梅兰芳的后代

中国新闻周刊：梅先生去世后，留下价值几十亿的收藏和家产，这些怎么处理？

梅葆玖：主要文物都在梅兰芳纪念馆，也就是我们原来住的四合院，现在准备扩建。这些东西在(我们)手里慢慢慢慢都会散失了，我觉得交给国家永远保存才是上上之策。

现在梅兰芳纪念馆由文化部管，文物在国家手中展览。

中国新闻周刊：文革时没有被抄家？梅葆玖：抄走的文物都放在文化部，封存起来，周总理不让动，文革结束后都还给我们了。

中国新闻周刊：你大哥的孙子梅玮会继承梅派的京剧来演京剧吗？

梅葆玖：他是北大毕业，后来在中国戏曲学院学习，现在已经到梅兰芳纪念馆工作。他是从梅兰芳艺术理论这方面来学习、研究的，但自己能唱旦角，也有嗓子，只是不是以此为专业。

中国新闻周刊：梅兰芳9个孩子的后代中，除了梅玮，还有从事京剧艺术的吗？

梅葆玖：我姐姐葆王月的孩子唱的是老生，从日本回来后现在在中央电视台负责戏曲栏目。

梅派及京剧的衣钵

中国新闻周刊：梅兰芳对于他的学生很关心也很爱护，李世芳去世后，你父亲非常伤心，上演《金山寺》时还伤心流泪，是这样的吗？

梅葆玖：他很难过。女学生里他最喜欢言慧珠，男学生里最喜欢李世芳，他人很聪明。父亲培养一个得意门生不容易，不是所有的学生都可以达到这个标准。李世芳坐飞机失事后，他非常难过，还为他演了一出戏，给他家里募捐，我们都参加了，戏唱了三天，挣的钱都给了他家属，料理后事。

中国新闻周刊：你本人10岁开始学艺，3年后就开始登台演出，当时父亲对你的演出持肯定的态度吗？

梅葆玖：我反应比较快，人还算比较聪明。小孩也不知道在台上害怕，只是觉得好玩，没有任何压力。我(当时)还在学校念书，寒假暑假时，在学校和同学们一块演出，算是实习。(你还是汽车、音响以及和电有关的机器的发烧友？)

我家里原本就有很多唱片，父亲出国回来也带回来许多唱片，男高音、女高音、古典音乐唱片都有，我就在家里听。我父亲还介绍给我这是谁唱的。我们家有这条件，逐渐我就开始喜欢这些东西了。

上海这样的都市，电影、音响、照相，方方面面条件都具备。我父亲也喜欢照相。我们家也有车，他们怕我闯祸，不让我开。但一来二去跟司机也都学会了。

后来父母去世以后，我自己开车，有公务的时候是团里来接我。现在规定年龄不超过75岁都可以开，我74岁，耳朵、灵敏度各方面都没有什么问题，我开车慢，也不跟人抢，所以从来没有闯过祸。

中国新闻周刊：现在戏曲不景气，你觉得如何让更多的年轻人继承文化遗产，并喜欢京剧呢？

梅葆玖：这是一个很大的问题，不是我们一家的问题，是全国的问题。现在小学生也要学点京剧，大学里(比如清华、北大)也有京剧课。我前段时间去台湾，看到台湾大学里也在教京剧课，中文系里也都有研究中国戏曲的教授和学生。

培养演员，也得培养有文化底蕴的，这样演出来的人物才能真实。不知道历史，不知道文化层面，不知道京剧、昆曲是怎么形成的，光模仿外在只能是一个外壳。

中国新闻周刊：现在教育部规定中小学要学京剧，你觉得是否是一种必要？

梅葆玖：他们应该了解一些京剧的知识，知道京剧什么样式，怎么唱，这不是专业式的培训，只是要他们知道京剧的历史，从这个角度来看，音乐课里有一点京剧，我觉得是很必要的。

我是主张教育部多一些传统文化的教育，每一个戏都有中国历史的背景，每一种唱腔都是中国文化底蕴的表现。对于教育部这样的规定，我们的专业演员也很积极，都到基层去辅导音乐教师。

中国新闻周刊：你觉得培养和继承梅兰芳京剧艺术，目前较迫切的工作是什么？

梅葆玖：我觉得还是要培养高精尖的演员。

京剧艺术主要还是看你的表演听你的唱，就像我们听西方歌曲《茶花女》一样，这些经典作品不可能说再改了，主要还是看什么人去唱，什么人去演。观众来看主要是来看角，没有角是不行的。所以我们就要培养高精尖的名角，他一上台，大家就争先恐后地来买票，媒体、宣传很重要。

中国新闻周刊：今年你还去了台湾做一个演出，台湾京剧发展的现状如何？

梅葆玖：1993年我就去过台湾，像张学良、蒋纬国等老一辈的人我都见到了；1997或1998年我们演《龙女牧羊》时又去了一次。80多岁、90多岁的老票友都来看我们演出。他们说“在大陆的时候都看过你父亲的戏”，有的连戏票都留着呢。有的都是退伍的老兵。

陈水扁时期，把京剧推在一边演歌仔戏，现在马英九上台后还是恢复了国剧。马英九知道我们要来，还和连战一起请我们在国宾馆吃饭。我在政协礼堂给连战演过《贵妃醉酒》，他很喜欢梅派，他对我说，一直见不到你，这次来台湾一定要请请你。