“民主更加重要”——专访伊拉克驻华大使穆罕默德．伊斯梅尔

冯亦斐　陈晓萍　郑伟庭

“尽管目前伊拉克安全形势比较严峻，但伊拉克迟早会恢复元气；如果你们现在援助我们，我们是不会忘记的”

北京秀水北街25号伊拉克大使馆。

9月14日，大使馆新主人——伊拉克驻华大使穆罕默德·伊斯梅尔抵达北京。上任半个月后，9月29日上午，穆罕默德·伊斯梅尔大使在使馆官邸接受了《中国新闻周刊》记者的专访。

“伊拉克政府派我到中国来发展两国的友好关系，我的任务是跟中国政府沟通，其中包括重新启动一些由于各种原因而推迟了的合作项目。”穆罕默德·伊斯梅尔对《中国新闻周刊》说，“我们需要电力和生活用水等基础设施。我们在一些工程项目上跟中国公司有合作合同。”他上任后的计划是，尽力说服和帮助中国公司在伊拉克投资。

这是伊斯梅尔第一次接受中国新闻媒体的采访。他为记者描述了一个在临时政府领导下真实的伊拉克。

“半夜，巴格达的商店、餐馆还在营业，人们可以随时去就餐，就像北京一样”

中国新闻周刊：外电报道，伊拉克形势“变得越来越糟”。您刚从伊拉克过来，能跟我们介绍一下那边的真实情况吗？

伊斯梅尔：伊拉克的安全和稳定，在库尔德地区、巴格达以及逊尼三角区，情况有所不同。库尔德地区很安全和稳定；但不幸的是，在巴格达和其它一些地方，比如我们所说的“三角地区”，还有很多安全方面的工作要做。

相对一年前而言，情况正在改善，我们正在尽最大的努力解决安全问题，但所有这些并不是一夜之间就可以解决的。

在萨达姆时期，大学教授每月工资只有15美元，小学和中学的教师每个月的工资是1.5美元，现在，在巴格达大学和其它一些大学里，教授的工资从500美元到1500美元不等，中小学教师的工资从300美元到500美元甚至更多。过去警察工资是每月1美元，现在多数的警察每月工资300美元。除了这些工资的对比，其它如教育系统、医疗保健系统相比以前都取得很多进步，伊拉克的供电能力也在不断提高。

现在人们是自由的，可以以各种方式自由发表意见和进行抗议；过去一年，巴格达创办了超过150种报纸和杂志。

我们在报纸上看到巴格达发生恐怖分子制造爆炸事件、绑架人质之类的消息。但是，你们还应该看到，半夜，巴格达的商店、餐馆还在营业，人们可以随时去就餐，就像北京一样。我们应该看到积极的发展，除了公众自由民主之外，经济重建带来了经济复苏和人民生活水平的提高。

中国新闻周刊：伊拉克人民的工作机会如何？

伊斯梅尔：我不能说伊拉克人民有足够的工作机会，但是情况在一天天地好转。我虽然没有准确的统计数据，但是伊拉克有很多公司、企业、机构在运转，提供了许多工作机会。随着伊拉克经济的好转，重建项目的开展，我们会创造更多的工作机会。

在我的家乡库尔德地区，很多项目招不到足够的本地工人，很多工人来自伊拉克南部或者是伊朗、土耳其等其他国家。这些工作的报酬不错，一个普通工人一天可以拿到超过100第纳尔(约15美元)。

“伊拉克最终将以自己的力量跟恐怖组织做斗争，战胜困难”

中国新闻周刊：国际上一些媒体报道认为伊拉克有内战的危险，您认为如何？

伊斯梅尔：媒体的报道不是完全真实的。我希望媒体在报道伊拉克时，不要只看到负面新闻。

至于伊拉克是否有内战的危险，那要看是在什么地区。在巴格达的部分地区，是有一些恐怖组织在活动。

所有这些恐怖活动都与基地组织或与其相关的恐怖组织有关；还有一部分是萨达姆前政权的人员，他们和那些境内的恐怖分子以及偷越过边境的外国恐怖分子勾结起来，如果他们沆瀣一气，并且争取在人民群众的掩护下行动，那么就很危险了。但是如果他们只是在北部、南部以及巴格达地区单独行事，就没有那么危险。

中国新闻周刊：但现在，人质绑架事件不断在伊拉克发生。作为新到任的驻华大使，如果有中国公民计划赴伊拉克，您是否会告诫他们要谨慎出行？

伊斯梅尔：绑架事件是部分地区面临的问题之一。人质绑架事件是针对在伊拉克工作的联合国人员、非政府组织人员和一些来帮助和参加伊拉克重建工作的外国人的。有时候，有些绑匪想赚钱，利用伊拉克现在的局势得到好处。我们的政府正全力去解决这个问题。

萨达姆的极端组织针对的是美国人和英国人等，而不是中国人。

我不是说一点危险都没有，只是和别的国家人如美国人相比，中国人在巴格达是相对安全的。

但还是必须要小心，要通过我们的使馆或者中国驻巴格达的使馆出行，尽量不要到没有伊拉克卫兵的地方。我们会尽力帮助前往伊拉克的中国公民和媒体。

中国新闻周刊：伊拉克临时政府总理阿拉维日前说：“我们现在需要的不是更多的外国部队，我们需要的是训练更多伊拉克自己的部队。”请问伊拉克部队的组建工作进展如何？

伊斯梅尔：我们希望国际社会看到伊拉克人民如何以自己的力量跟恐怖组织做斗争、战胜困难，并且在自己的国土上保护伊拉克人民的利益。

在开始的时候，我们有警察，做日常的安全工作。他们分别驻扎在伊拉克的各个主要地区。

在伊拉克建立自己的安全力量比较困难，因为在萨达姆政权下，警察没有这样的经验，不知道如何对付这样的恐怖分子。我们希望在不久的将来能够有足够称职的警察力量。除此之外，我们还有国民卫队，大概有几千人，我们正在训练他们。

中国新闻周刊：他们的装备如何？

伊斯梅尔：这是一个问题。我们现在没有足够的装备来武装我们的部队和警察力量，伊拉克前军队的武器有很多落到了恐怖组织的手里。我们需要先进的武器来装备军队，我们会向国外购买，我们也希望国际社会能够给予帮助。

中国新闻周刊：大选是否会顺利举行？阿拉维总理称在伊拉克18个省份中有14到15个是完全安全的，但是剩下的几个呢，如何保证那些地区的人民能顺利参加选举？

伊斯梅尔：最近在巴格达举行了一个临时议会会议，有超过1500人参加，会议期间没有事故发生，安全情况并不坏。

从现在到选举的时候，我们在巴格达和其他的一些地区都加强防范，我们不排除有一些小的恐怖活动发生，但是我们在积极地为这次选举做准备，计划在今年年底或者明年初举行。我们准备创造各种积极的条件来让这次大选成功。

中国新闻周刊：大选之前，伊拉克政府面临的最大挑战是什么？

伊斯梅尔：最大的挑战是安全问题——汽车炸弹、自杀性炸弹还有其他的恐怖活动给安全带来的威胁。

“这场战争是正义的；激进行动不是反对美国，而是反对伊拉克人民”

中国新闻周刊：9月28日是一个特殊的日子，联军向伊拉克新政府移交权力整整三个月了，您也谈到了新政府取得的进步。我想知道伊拉克人民对美国和美国军队的看法，是把他们看成入侵者、占领者还是解放者？

伊斯梅尔：绝大多数的伊拉克人民不把美国军队看成是占领者，因为伊拉克人民反对前萨达姆政权。反美的武装力量是一些少数伊斯兰激进分子，他们把美国军队看成是占领者，把自己的恐怖行为看成是反对占领者的行动。

但是你可以看看，在伊拉克有多少美国人被杀？没有多少！但是有多少伊拉克人被杀呢？被杀的平民中有老人、妇女和儿童，比被杀的美国人多多了。他们(伊斯兰激进分子)的这些行动不是反对美国，而是反对伊拉克人民。

我们并不太担心内部的问题，我们担心的是如果多国部队离开伊拉克，伊拉克却还不能独立应对来自外部的威胁。伊拉克人民也希望多国部队留在这里，直到伊拉克拥有足够的力量来保障边境和国内安全的那一天。

中国新闻周刊：您是说，不需要撤军的最后期限吗？

伊斯梅尔：不是的，最后期限要视情况而定，我们希望是尽可能早。但要在明年年初选出新的合法政府，安全和稳定情况好转，伊拉克的安全力量建立起来并且有能力维护伊拉克的安全之后才行。但是在目前，让他们离开伊拉克是不明智的。

中国新闻周刊：有人认为美国是为了伊拉克的石油而发动这场战争的，您如何看呢？

伊斯梅尔：我不认为美国到伊拉克是为了石油。我不是说这场战争跟石油没有任何的关系，还有其它很重要的因素。比如萨达姆政权对中东地区的安全和稳定造成了威胁，他发动了对伊朗、对科威特的战争，这是国际社会不能接受的。

美国的行为不会和20年前一样了。在冷战时期，因为前苏联和美国的斗争，一个独裁国家只要在两个阵营间作出选择，被选择者就会给你支持。但冷战结束后，中东的局势需要用新的方式处理。

中国新闻周刊：你如何评价这场战争，它是正义的，还是非正义的？

伊斯梅尔：是正义的。推翻萨达姆政权是迟早的事情，推翻这个政权才会给伊拉克带来民主。民主是更加重要的。

中国新闻周刊：临时政府如何处理对战争持不同看法的国家的关系，会有差别吗？

伊斯梅尔：伊拉克希望跟所有的国家保持良好的关系。对任何愿意与伊拉克发展友好关系的国家都是敞开大门的，我们会尊重他们对这场战争的立场，不会因此影响我们的关系。伊拉克希望重返国际社会，跟外界做更多沟通与合作。伊拉克迟早会恢复元气，如果你们现在援助我们，我们是不会忘记的。我们的目标就是建立一种互尊、互信、互赢、互利、互不干涉的关系。世界将会看到一个全新的伊拉克外交。