公开是国企改制的最佳路径

王信川　孙晓黎

《经济》：武汉有机公司对国有产权公开竞价，出让价格比净资产高出三分之一，您如何评价这一做法？

魏杰：武汉有机的管理层收购是在其他竞争者参与的情形下实现的，不是自卖自买，其国有资产怎么定价、定多少价，是市场化、公开化的结果。同时，因为它是优质企业，才引来众多投资者。但如果是亏损企业，那就没多少人竞购，价格也可能低于净资产。

《经济》：在您看来，武汉有机的MBO案例对当前的国企重组和管理层收购具有什么典型意义吗？

魏杰：说明两点：一是管理层收购必须通过市场操作方式，即竞价竞标，二是决定这个企业的价格的是企业的盈利能力，而不是它的投资数量。企业盈利能力强，价格就能卖到净产值以上；如果盈利不行，卖到净产值以下也不必大惊小怪。一个程序化问题，一个定价机制，都应该充分市场化，这是国有资产流失减小到最低程度的惟一办法。

《经济》：现实条件下的国有企业改制，牵涉到政府、企业、经营者、职工、投资者等多方利益，选择怎样的路径方可更好地平衡各方利益？

魏杰：只有公开化的方式，才能找到利益的平衡点。公开是前提，公开才能公平和公正。利益的结合点应该由市场说了算。如果仅由某一方主导，交易就很可能达不成。在以往的大量改制、重组案例中，往往传闻存在各种合谋，就是因为公开不够而产生的。而且事实上公开化、市场化程度不够，暗箱操作太多，也确实为大量合谋提供了便利条件。

《经济》：在完全公开的市场环境中转让国有资产，政府的角色是什么？

魏杰：政府充其量仅仅是交易的一方而已，不能由这一方来左右交易的过程和交易价格。按国资委的说法，要求国有资产转让必须是中介机构参与、竞价出让。职工身份转换之后，付完身份转换的费用（买断工龄款），职工与企业只是一种劳动合同关系，干不好再被辞退，就得重新就业，因此下岗问题不会再有，政府只管失业人员，发放救济金，安排社会保障。今后政府的职责就是，在着力抓税收的同时促进就业，从而使社会稳定发展。

《经济》：从十六大到十六届三中全会，到最近国资委的《关于规范国有企业改革工作的意见》及国资委与财政部出台的《国有企业产权转让管理暂行办法》，一年来政府为国有企业的产权改革已做了许多准备，2004年对于国企改革而言，将是怎样的一年？

魏杰：关于未来国企改革的目标，十六届三中全会提到两点：一个是“退出”，一个是和“走向混合所有制”。这两大目标都涉及到国有资产重组，主要为国有资产的交易问题，《意见》和《暂行办法》就是针对这一问题的。国有企业改制的目标及操作办法都确定以后，2004年就将是“国有资产重组年”。

2004年的另一趋向是大量的管理层收购。这两个规范意见对管理层收购的买卖方式、定价、资金来源有明确规定，即方式是公开竞价的，不是遮遮掩掩的，价格不能低于净资产值（这一点是值得商榷的），收购资金不能向国有银行贷款，可以利用信托、非国有银行等渠道。

《经济》：中央国资委和地方国资委没有上下级行政关系，地方的国有资产管理部门能否与中央保持协调一致？

魏杰：中央的国资委只管着189家国企，其余属于地方国资部门管理。由于中央国资委和地方国资委没有上下级行政关系，各自管自己的资产及出资人代表，因此存在着一定程度上的分歧，并且地方国资委出让国有资产的收益归地方财政。也可以说，国资委前不久颁布的两个规范意见，只是指导性意见，地方还会根据地方自己的特点来制定其他的政策规则。

《经济》：这一轮大规模的国有企业改制大概需要多长时间完成？最终将达到什么样的目标？

魏杰：估计要持续三五年时间。目标是，届时纯粹的国有企业应该是没有了，国有资产约占社会财富的四分之一。提高经济效率，从而提高政治效率。政府不再借助行政力量来参与社会财富的分配，而成为社会公共管理部门，是市场经济的“守夜人”。