加强事前监控

金　颖

市场不规范、劳动力供大于求、农民工维权意识不够，造成拖欠工资现象普遍，政府职能部门应加强制度建设和监察力度。

劳动和社会保障部2002年11月28日下发了《关于开展农民工工资支付情况检查的通知》，确定春节前后开展对农民工工资支付情况的专项检查工作。就此，中国《新闻周刊》对劳动与社会保障部劳动工资司司长祝晏君进行了专访。

新闻周刊：春节前大面积拖欠民工工资现象，直接影响了社会的稳定，您认为问题的原因在什么地方？

祝晏君：从范围来看，拖欠农民工工资的现象在多数地区都存在，主要集中在建筑施工企业和餐饮服务等一些小型劳动密集型企业。

原因首先是由于建筑业市场不规范。有的用人单位有钱不给、故意拖欠，而有的建筑单位建筑工程层层转包、工程款不到位，造成资金困难，最后转嫁到农民工身上。其次是因为建筑市场是买方市场，施工力量很足，农民工为了揽到活，即使单位说没钱，也会干，他们相信以后总会有钱的，这就埋下了隐患。第三就是农民工本身的维权意识不够。

不能简单说某一方面原因造成这种现象的必然性。现在中国正在对这种不规范的做法加大治理力度。

新闻周刊：在制止拖欠民工工资方面，劳动监察部门会起到什么样的作用？

祝晏君：现在主要是两个手段。一个是通过劳动监察，进行维权。各级劳动保障行政部门都有劳动监察队伍，对用工单位执行《劳动法》的情况进行检查。拖欠工资这种行为理所当然是监察的内容之一。第二是通过劳动仲裁这个法律机构，它也是维权机构。此外，我们也通过政府行政手段对企业做出要求。

劳动行政部门要加强对用人单位工资支付情况的检查，同时通过行政手段建立一个对农民工的工资支付进行监控的制度，现在我们正在着手做这样的工作。这种制度是要从源头上进行治理，而以前只是事后的处理。比如广东南海搞了一个政务信息系统建设，效果不错，这就是一种事前监控的信息系统，对所有拖欠工资的可能性都能事先发现。这个事前防范系统现在正在开始实施，随着时间推移会逐渐成熟。

新闻周刊：北京市建委和北京市司法局刚成立了一个专门针对外地劳工的法律援助工作站，您怎么看这一举动？

祝晏君：这些都是不同的部门站在不同的角度维护民工合法权利。不光劳动保障部门在做，其他的有关单位都在行动，建设单位，建设的行政管理部门，工商行政管理部门，工会以及法律部门都在行动。法律援助中心就是帮他们依法维权。劳动监察队伍都有监察电话，向社会公布，如果举报就会受理。

新闻周刊：有人担心这种拖欠民工工资的情况如果长期存在，就有可能在中国形成一个“劳务黑市”，您怎么看？

祝晏君：我认为不会。现在我们国家劳动力市场建设越来越规范，不会让这种现象长期存在。

现在的劳动力市场基本做到了有场，有市，有价。有固定的场所，求职的人都到这里来，而且都是全方位的服务，现在已经信息联网。在网上发布用工信息的时候，对劳动力的需求内容写得非常清楚，其中很重要的是价格，工资是多少。我们在构筑这个劳动市场的时候，从工资的角度来讲叫劳动力市场的工资指导价位，引导了劳动力的合理流动，指导了企业搞好用工分配。一旦达成用工协议之后，就要签合同，具体的权利就体现在劳动合同中，这个很重要。

新闻周刊：您对这个问题的前景怎么看？

祝晏君：大家的法制观念越来越强，市场只能越来越规范。

中国有13亿人口，农民占了很大的比例，农民富了，我们才能达到小康水平。他们进城对城镇建设起了很大作用，拿北京来说，已经成了北京建设不可或缺的一支力量，他们的合法权利理应得到重视。

在计划经济条件下我们有一套管理手段和方式。在市场经济条件下，我们就要把行政手段、经济手段和法律手段相结合，并逐步过渡到以法律手段为主。但是现在是过渡时期，必要的手段还不能丢。现在法律还不太健全，和《劳动法》相配的法律法规虽然有很多，但是总体上还很缺乏，所以我们在不断地完善。在这个执法过程中，必要的行政手段，加上一点经济手段，都是必要的，但是最后的目标是依法治国。